TRANSCRIPTSpanish

FERNANDO SAVATER - Ética y ciudadanía (conferencia)

56m 6s8,578 words1,300 segmentsSpanish

FULL TRANSCRIPT

0:00

Oh.

0:01

[Música]

0:24

Excelentísimo señor rector, eh queridas

0:27

amigas y amigos,

0:29

en primer lugar tengo que dar las

0:32

gracias a quienes han propiciado mi

0:35

visita a Monterrey a esta ocasión de

0:39

reunirme con con todos ustedes y que

0:42

durante mucho tiempo y con esfuerzo y

0:45

paciencia pues han organizado los eh los

0:50

trámites para que yo pudiera estar aquí.

0:52

Y además es particularmente gozoso para

0:55

mí estar en una cátedra que tiene el

0:57

nombre de Alfonso Reyes, uno de los

1:00

mentores literarios que sobre todo en el

1:04

campo de ensayo,

1:09

[Música]

1:12

de que la primera vez que viajé a Grecia

1:15

o recién casado hace 30 años

1:17

aproximadamente lo hice con dos

1:20

volúmenes de las obras completas Reist

1:23

en en el en la maleta para ir leyendo

1:26

pues sus textos sobre Grecia, sobre los

1:28

héroes, su traducción de la Ilíada,

1:30

etcétera.

1:33

Reyes fue ha sido un gran un gran

1:36

maestro de la prosa a la vez certera y

1:38

económica, de esa capacidad de comunicar

1:43

con un máximo de expresividad y de

1:45

matices y un mínimo de pomposidad y de

1:49

retórica gera, ¿no? Y en fin, algunos

1:53

también a lo largo de toda nuestra

1:55

trayectoria intelectual, pues hemos

1:57

intentado eh a la con la distancia,

2:00

evidentemente, de de las diferencias de

2:02

talentos, pero hemos intentado seguir

2:04

esa esa línea de de expresión que a mí

2:08

me ha parecido, por lo menos, es la que

2:10

me ha gustado más leer y también me

2:11

gusta escribir.

2:14

Bueno, yo hoy quería plantear unas

2:17

cuestiones que probablemente les sonarán

2:21

a ustedes como conocidas

2:23

y que sin embargo pues son las que me

2:26

han ocupado con más extensamente a lo

2:29

largo de los últimos años.

2:31

Es decir, la relación entre la ética,

2:36

que es el campo al que yo me he dedicado

2:38

más profesionalmente y en el cual quizás

2:41

soy menos incompetente y la ciudadanía,

2:45

que cada vez más me parece que es una

2:49

disposición esencial para entender no

2:52

solo nuestro presente, sino sobre todo

2:53

nuestro futuro. Es decir, si pensamos e

3:00

la el futuro de nuestros países, de

3:03

nuestras democracias, desde conceptos

3:07

brumosos y a veces caníbales, como es el

3:12

concepto de pueblo, de etnia, de todos

3:17

los conceptos grupales cerrados que

3:21

tienen más referencia hacia el pasado

3:23

que hacia el futuro y cuyos efectos

3:26

dramáticos. Estamos viendo hoy, por

3:28

ejemplo, en Europa, un mundo, digamos,

3:31

dividido en colectividades tribales,

3:34

cerrado sobre tradiciones inescrutables,

3:37

que entre sí sea impermeable y incapaz,

3:42

digamos, de abrirse a las verdades de

3:45

los demás, a las a las formas y a los eh

3:50

y a las creaciones de otros. Yo creo que

3:52

ese mundo es será un mundo invivible,

3:54

será un mundo de getos en que se

3:56

superpondrán las las diversidades de los

4:00

colectivos, pero los individuos estarán

4:02

obligados a una uniformidad dentro de

4:05

cada uno de sus grupos, porque eh muchos

4:09

de los defensores de la diversidad

4:11

étnica, sin embargo, luego reclaman la

4:14

uniformidad dentro de cada uno de esos

4:16

grupos y yo creo que más bien, en

4:19

cambio, el concepto de ciudadanía es el

4:20

concepto

4:22

de aquellos que entran en la democracia

4:25

sin renunciar a sus raíces y a sus

4:27

tradiciones, pero poniéndolas como entre

4:29

paréntesis, eh dejándolas en un

4:32

principio, a un lado para intervenir en

4:35

lo que tienen en común con otros.

4:38

Lo lo propio del ciudadano no es

4:42

reivindicar

4:44

lo

4:45

propio en el sentido de lo único de lo

4:48

que uno tiene y nadie más tiene, sino al

4:51

contrario, buscar lo común con los

4:52

otros.

4:54

Eh, mientras que eh la mentalidad tribal

4:58

etnicista

5:00

busca lo propio y por lo tanto lo

5:02

intransferible,

5:04

la ciudadanía es eh lo que busca el

5:08

aquello en lo que todos podemos estar

5:11

más o menos en público, todo lo que

5:14

podemos intercambiar, no razones

5:17

cerradas sobre sí mismas, sino ese tipo

5:19

de razones que se pueden dar a los

5:21

otros, no el mundo, digamos, de lo

5:23

inescrutable, de lo de lo misterioso, de

5:27

lo que no se puede entender si no se ha

5:29

nacido aquí, si no se ha vivido en una

5:31

zona determinada, sino el mundo de lo

5:33

que puede explicarse a los demás porque

5:36

está al alcance de cualquier ser dotado

5:37

de razón. El mundo de las leyes claras,

5:41

revocables, el mundo donde todos los

5:44

seres humanos participan en la gestión

5:47

del presente y sobre todo del futuro,

5:49

que ese es el mundo de la ciudadanía.

5:52

Eh, los primeros ciudadanos, la primera

5:55

idea de ciudadanía en Grecia surge

5:58

cuando los padres de familia, los

6:00

cabezas de familia, mejor dicho, los

6:02

cabezas de familia renuncian a defender

6:05

exclusivamente los intereses de su

6:09

familia o de su tribu, de su gens, de su

6:12

de su bemos, ¿no? y se dedican a

6:16

intentar buscar lo que tienen en común

6:18

con los otros cabezas de familia con los

6:21

que conviven. El momento en que cada

6:23

cual renuncia a ser exclusivamente un

6:27

portaestandarte de su eh pequeño núcleo

6:32

vital y lo abre para asumir aquello que

6:36

está en la plaza pública, aquello que

6:37

comparte con los otros, ese es el

6:39

nacimiento de la ciudadanía. Y cada vez

6:41

más me parece que nuestro mundo, el

6:44

mundo futuro, el mundo del siglo

6:46

venidero, debe ser un mundo de

6:49

ciudadanos, es decir, un mundo donde

6:51

cada uno tenga derecho a reivindicar,

6:53

por supuesto, eh su lengua, su

6:58

tradición, su religión, su forma de de

7:03

vida o de convivencia. Pero esos sean

7:06

derechos que tiene cada persona sin

7:09

estar obligado por un grupo a

7:11

comportarse de una forma determinada y

7:13

no de otra. Es decir, que cada persona

7:15

pueda elegir eso que algunos sociólogos

7:20

actuales como Bauman y otros llaman

7:24

hábitats de significado. Que cada uno de

7:26

nosotros tenga o cree su propio hábitat

7:29

de significado en el cual tome aspectos

7:33

simbólicos de su vida. de una tradición,

7:36

otros de otra. Algunos aspectos eh de

7:40

nuestra de nuestra ética los tomamos de

7:43

una de una corriente, de nuestra

7:45

economía los tomamos de otra. Es decir,

7:47

que cada uno creemos nuestros propios

7:50

marcos de significado que no tienen que

7:52

ser no tienen que responder a una pauta

7:55

establecida obligatoriamente desde

7:57

fuera. H todos tenemos muchas

8:00

identidades. Somos cada uno de nosotros

8:03

legión, como eh en la Biblia se en el

8:07

Evangelio se dice de aquel eh demonio

8:10

que se encerraba en la piedra de Gadara.

8:12

Somos cada uno de nosotros legión en el

8:14

sentido de que a la vez pues podemos ser

8:17

padres o madres, podemos ser amantes,

8:20

podemos ser discípulos, podemos ser

8:22

maestros, podemos ser eh fanáticos de la

8:26

ópera o del fútbol, podemos ser

8:28

lectores, podemos ser eh personas

8:32

ligadas a tradiciones, a aficiones,

8:34

etcétera. Cada uno de nosotros tiene

8:36

muchas identidades y cada una de esas

8:38

identidades crea un hábito de

8:40

significado. Lo propio de la ciudadanía

8:43

es permitir

8:45

albergar dentro de unas pautas, de unas

8:47

normas comunes con otros, la mayor

8:49

cantidad posible de hábitat de

8:51

significado.

8:53

y este esta digamos esta situación del

8:57

ciudadano, este ciudadano que a la vez

9:01

inventa, revoca, participa en las leyes,

9:04

las sabe que esas leyes hay que tomarlas

9:08

en su momento como definitivas, pero a

9:11

la vez como algo que puede modificarse

9:13

por acuerdos sucesivos. Eso digo, está

9:16

ligado también a una concepción de la

9:18

ética.

9:19

Eh, la ética obviamente es una reflexión

9:24

individual que cada uno de nosotros

9:26

lleva a cabo sobre su propia libertad.

9:29

La ética no es un instrumento eh que se

9:32

maneja desde fuera contra los demás, no

9:35

es un instrumento para formular

9:38

reproches o para formular acusaciones a

9:41

los otros, como desgraciadamente

9:43

eh la mayoría de las quejas éticas que

9:47

oímos son protestas porque falta ética,

9:51

porque los demás no tienen ética, porque

9:53

eh los políticos o los banqueros o lo

9:56

quien sea no tiene suficiente entemente

9:59

ética. Bueno, en el fondo la ética en el

10:02

sentido fuerte y significativo del

10:04

término es una reflexión que cada uno

10:06

tiene que hacer sobre su propia

10:08

libertad, porque cada uno de nosotros no

10:11

conoce más que a un sujeto desde el

10:13

punto de vista de la libertad, que es a

10:15

sí mismo. Vemos los efectos de lo que

10:18

hacen los otros, pero no estamos dentro

10:20

de ellos para determinar cuáles son sus

10:22

objetivos, su intención, su buena o mala

10:25

fe. En cambio, estamos en el interior de

10:28

nosotros mismos y por eso el juicio

10:31

ético es un juicio sobre nuestra propia

10:35

plenitud, sobre nuestra propia

10:36

excelencia como seres humanos.

10:39

Naturalmente, ese juicio ético versa

10:41

sobre nuestra actitud o nuestra acción

10:44

como seres humanos en relación con

10:46

otros. No somos seres aislados. Una

10:49

cosa, cuando se habla de individuo,

10:51

siempre hay una imagen de un individuo

10:53

como alguien encerrado, separado o

10:57

desligado de los demás, ¿no? Nada más

11:01

falso. Es decir, eh la individualidad es

11:05

un producto de la sociedad. Las

11:07

sociedades, según han ido han ido

11:09

evolucionando más, se han ido

11:11

sofisticando más, han ido alejándose del

11:14

tribalismo y de y de la de la

11:18

mentalidad, digamos, eh colectivista,

11:21

mágica, teocrática, etcétera, del

11:24

pasado. Las según evolucionan las

11:26

sociedades van produciendo más

11:28

individualidad. La individualidad no

11:31

surge contra la sociedad, sino que es

11:33

parte de la evolución de la sociedad. En

11:36

fin. Eh, por lo tanto, los individuos no

11:39

son individuos asociales, no son

11:41

individuos en contra de la sociedad. El

11:44

individualismo no es una forma o no debe

11:46

ser una forma de escapar a las a las

11:49

obligaciones de la sociedad, sino

11:51

precisamente una forma de afrontar

11:53

nuestra vida en común con los otros.

11:56

Lo que quiere decir el individualista

11:59

o la actitud o el punto de vista, la

12:01

perspectiva individualista es que cada

12:04

persona tiene que ser consciente de su

12:06

capacidad de acción, de su capacidad de

12:09

intervención, de su responsabilidad en

12:12

el conjunto de los demás, que no puede

12:14

simplemente ser un engranaje, que no es

12:17

simplemente una parte de un organismo

12:20

general como los corales que están

12:23

formados por muchos seres unidos y

12:25

pegados. eh indisolublemente,

12:28

sino que el individualismo es una

12:31

posibilidad de intervención social a

12:33

partir de la responsabilidad de la

12:35

persona, pero no una posibilidad de

12:38

desligarse totalmente y de abandonar la

12:40

sociedad, entre todas cosas, porque

12:42

somos seres irremediablemente sociales.

12:46

Cada uno de nosotros piensa, proeza,

12:50

teme, ama en un lenguaje que no ha

12:52

inventado.

12:54

El lenguaje que llevamos cada uno dentro

12:56

de nosotros, ese lenguaje que no hemos

12:58

inventado y que nos han transmitido los

13:00

demás, es la sociedad dentro de

13:01

nosotros. Aún en Soledad, Robinson Cruzó

13:05

en su isla, hablaba y pensaba consigo

13:08

mismo en un lenguaje en el cual estaba

13:10

ya de alguna forma todo el oso, todo el

13:13

conjunto de espíritu que los demás nos

13:16

dan. Son los demás los que nos hacen

13:19

humanos. Eh, la humanidad no es algo que

13:22

brote en nosotros con una espontaneidad

13:25

de flor o de geranio como algo que brota

13:28

sin que nadie lo riegue ni lo cultive,

13:31

sino que la humanidad es una capacidad

13:34

de una forma de vida que nos damos unos

13:37

a otros. es digamos eh la esa especie de

13:41

matriz social, el útero de la sociedad,

13:45

el aquel que del cual nacemos por

13:48

segunda vez, nacemos fisiológicamente

13:52

del útero materno y luego nacemos

13:55

humanamente, socialmente, ese útero que

13:57

forma la comunidad humana, en la cual

13:59

aprendemos el lenguaje, en la cual vemos

14:02

los rostros de nuestros semejantes. Y

14:06

esa es la segunda el segundo nacimiento

14:08

de cada uno de losos. Por lo tanto, eh

14:12

la ética que se ocupa del sentido de la

14:14

libertad del individuo no deja de estar

14:17

también ligada con esa visión de la

14:20

ciudadanía, con esa visión de una forma

14:23

política en que los individuos no son eh

14:28

miembros de un gran organismo colectivo,

14:30

sino que pueden tomar decisiones que no

14:33

son puramente miembros de una etnia, de

14:36

una tribu, miembros de una raza,

14:39

miembros de un género o de un sexo, sino

14:42

que son sujetos de acción. Son sujetos

14:46

de acción social, cada uno con sus

14:48

determinaciones, cada uno con sus

14:50

derechos, pero también cada uno, digamos

14:53

puesto en común con los otros. Lo

14:56

característico del ciudadano es su

14:58

capacidad para ponerse en común eh sus

15:01

su forma de ser, su forma de pensar con

15:03

los demás. No hay ciudadanos que se

15:07

aíslen o que se eh hurten, digamos, a la

15:09

relación con los otros. La imagen

15:11

ciudadana por excelencia sigue siendo la

15:14

imagen de Sócrates en el Ágora, parando

15:17

a la gente, haciéndole preguntas,

15:20

interviniendo, eh siguiendo a las

15:23

personas en sus tareas cotidianas. Esa

15:26

es la visión de la ciudadanía, no una

15:29

visión que se aparta como la del sabio

15:31

oriental, por ejemplo, que se va a un

15:33

monte y se encierra en una cueva y no

15:35

quiere saber nada con los otros, sino

15:38

que en la sabiduría ciudadana es la

15:40

sabiduría del que al contrario desciende

15:42

hacia los demás, los busca allí donde

15:44

estén, intercambia con ellos opiniones,

15:48

no solamente razona, sino que es capaz

15:50

de escuchar razones, porque ser racional

15:54

no es solamente ser capaz de razonar,

15:56

sino ser capaz de entender las razones

15:58

de los otros. Muchas veces creemos que

16:01

una persona es eminentemente racional o

16:03

racionalista cuando es muy capaz de

16:05

argumentar sus actitudes. Un ciudadano

16:08

tiene que ser capaz de argumentar sus

16:11

demandas, de argumentar sus deseos y sus

16:14

planteamientos sociales, pero tiene

16:15

también que ser capaz de entender los

16:18

razonamientos de los demás, de entender

16:20

los planteamientos de los otros, de

16:22

entender la capacidad racional.

16:24

Precisamente

16:26

eh el conjunto de los ciudadanos que no

16:28

obedecen más que a leyes, es decir, que

16:30

no obedecen más que a pactos entre ellos

16:33

mismos, eh tiene que tener por encima de

16:36

los de los demás ciudadanos. No puede

16:38

haber un tirano, no puede haber una

16:40

decisión sobrehumana, sino lo que tiene

16:43

que haber es la razón misma, la

16:45

capacidad de entender, de escuchar, de

16:47

argumentar, de intercambiar eh opiniones

16:50

y de intercambiar eh motivos para tomar

16:53

un camino u otro.

16:55

En ese sentido, yo creo que la ética

16:58

tiene mucho que ver con la ciudadanía y

17:04

cada uno de nosotros eh cuando

17:06

reflexiona, yo creo en general, cuando

17:09

hacemos nuestras reflexiones éticas,

17:12

buscamos la forma mejor de ciudadanía.

17:16

Muchas veces a los profesores de ética

17:20

se nos dice qué sentido tiene enseñar

17:24

valores morales, enseñar principios

17:27

éticos, enseñar pautas de vida en un a

17:31

unos niños, a unos jóvenes que van a

17:34

tener que vivir en un mundo en el que

17:36

abundan los crímenes, las mentiras, la

17:40

corrupción, las guerras, la violencia.

17:43

¿Qué sentido tiene prepararles

17:45

éticamente para un mundo tan poco ético?

17:49

Bueno, yo confieso que no entiendo muy

17:51

bien esta objeción porque entonces, ¿qué

17:54

es lo que habría que hacer? Habría que

17:56

prepararles para que fueran más

17:59

corruptos, más criminales, más

18:01

explotadores, más violentos que los

18:03

demás. Precisamente porque el mundo en

18:07

conjunto no es ético, es por lo que hay

18:10

que preparar éticamente a las personas.

18:13

Precisamente porque el mundo no es como

18:16

nos gustaría que fuese, tenemos que

18:18

intentar inculcar ideales de

18:20

transformación y de reforma en los

18:22

jóvenes. Si no, no tendría ningún

18:24

sentido si el mundo fuera un lugar

18:26

perfecto, idílico, eh donde los seres

18:28

humanos vivieran fraternamente y no se

18:31

aprovecharan unos de otros niasen la

18:33

violencia en sus relaciones, no habría

18:35

nada que enseñar. y los profesores de

18:36

ética nos moriríamos de hambre y

18:38

bastaría con decirles a los niños, a los

18:41

jóvenes, hijo, sal a la calle y haz lo

18:43

que veas, ya está. Eso acabaría,

18:46

digamos, con el problema de la ética.

18:48

Precisamente porque el mundo no es así,

18:52

es por lo que hay que reflexionar sobre

18:54

los valores y sobre el tipo de mundo que

18:56

queremos. Si esto no nos parece bien,

18:59

¿cómo quisiéramos que fueran las cosas?

19:01

Y si las cosas no van a cambiar de golpe

19:04

de un día para otro, no podría ser que

19:06

al menos yo y las personas frente a las

19:09

cuales o sobre las cuales tengo alguna

19:10

influencia intentáramos cambiar para

19:13

comenzar a transformar las cosas en en

19:15

algo distinto, en algo más libre, en

19:18

algo eh digamos más más plenamente

19:21

humano de lo que ahora vemos. Esa es ese

19:25

es el reto de la ética. Muchas veces

19:27

habrán oído ustedes hablar de uno de

19:28

esos tópicos se mencionan muy

19:31

frecuentemente la crisis de los valores.

19:33

En nuestra época ya no hay valores.

19:35

Bueno, esos son h normalmente

19:37

planteamientos de moralina, ¿no? que lo

19:40

único que quieren decir es que bueno,

19:42

pues eh algunos prejuicios que se tenían

19:45

antes ahora no se tienen y que eh zonas

19:49

de epidermis que antes no se mostraban,

19:51

pues ahora se muestran y que en fin

19:53

cosas de ese tipo que no tienen nada que

19:55

ver con la moral, no tienen nada que

19:57

ver. Esto tiene que ver con la

19:58

superstición, pero no con la ética. La

20:01

ética trata de otro tipo de cosas.

20:04

trata, digamos, de buscar una plenitud

20:06

humana que no tiene nada que ver con

20:07

rutinas ni con gazmoñerías de este tipo.

20:11

Entonces, cuando se habla de crisis de

20:12

los valores, ¿cómo podrían estar en

20:15

crisis los valores? Los valores siempre

20:17

están en crisis porque el valor surge de

20:20

la crisis misma. Si yo voy por la calle

20:22

y veo a un tipo de 2 m pegando a un niño

20:26

de 5 años para robarle un chupachup,

20:29

bueno, evidentemente ahí surge una

20:32

crisis de valores. Es decir, yo no

20:34

quiero que esas cosas ocurran. creo que

20:37

no deberían ocurrir. Creo que eso está

20:40

mal y por eso entonces surge el valor

20:43

como mi resistencia aceptar que eso es

20:45

bueno. Como digo eso no debe ser,

20:48

propongo otro tipo de valor. El valor,

20:51

por ejemplo, de que los adultos no deben

20:53

maltratar a los niños o de que los

20:55

fuertes no deben aprovecharse de los

20:56

débiles o lo que ustedes quieran.

20:59

Entonces, el valor surge de la crisis.

21:01

Si las cosas no estuvieran mal, no nos

21:03

daríamos cuenta de que hay valores.

21:06

Precisamente nos damos cuenta de que hay

21:07

valores porque no nos gusta lo que hay.

21:09

Los valores son nuestra forma de

21:11

resistirnos al conformismo con lo que

21:14

hay. Entonces, la idea, que no sé a

21:16

quién se le ha ocurrido de que los

21:18

valores son una cosa que está ahí y que

21:21

está establecida y que ha habido épocas

21:23

en que la gente por la mañana abría la

21:25

ventana y veía un mundo en que todo

21:27

estaba tal como debía estar, decía, "Qué

21:29

bien está todo. Cómo todo el mundo

21:31

cumple con sus deber, cómo todos los

21:34

seres humanos son maravillosos y

21:38

abnegados. Eso realmente no existe. El

21:42

el testimonio escrito más antiguo de de

21:46

la de nuestra cultura, de la tradición

21:49

escrita que conocemos, es un texto que

21:51

se encontró en una tumba egipcia

21:54

aproximadamente de 2500 años antes de

21:57

Cristo y que se considera, se le llama

21:59

la canción del desesperado. En realidad

22:02

es un texto que era una especie de

22:04

testamento que estaba enterrado en una

22:06

tumba junto probablemente a la persona

22:08

que lo había compuesto o que lo había

22:10

pensado, ¿no? Y en ese una vez que se

22:13

desfró ese texto, el texto decía, eh,

22:17

este mundo es un lugar terrible. Eh, los

22:21

militares son violentos, los jueces son

22:24

prevaricadores, los comerciantes engañan

22:28

en el peso, las mujeres traicionan a sus

22:31

maridos, eh los hombres han perdido el

22:33

sentido del deber, las cosas no pueden

22:36

seguir así, este mundo se acaba. Y esto

22:38

lo decía 2,500 años antes de Cristo. Es

22:41

decir, tomémonoslo con calma, porque

22:43

parece que la situación, digamos, eh la

22:47

gravedad de la situación, la sensación

22:49

de que el mundo no cumple nuestras

22:51

expectativas es una sensación tan

22:53

antigua como la propia reflexión moral.

22:56

Precisamente la reflexión moral surge de

22:58

la convicción de que las cosas no

23:00

responden a lo que nosotros quisiéramos

23:02

que son. Y digamos, una persona que

23:05

tiene conciencia moral siempre es que

23:08

tiene mala conciencia, es decir, tiene

23:11

una conciencia que de alguna forma está

23:13

poco a gusto consigo mismo. La imagen de

23:16

alguien que está perfectamente

23:18

satisfecho consigo mismo, de alguien que

23:20

cree que todo lo hace perfectamente

23:22

moralmente muy bien, que no tiene dudas

23:25

ni ni de alguna manera vacinaciones

23:28

morales, no es una imagen ética, es la

23:31

imagen del fariseo, es la imagen del

23:35

filisteo o es la imagen del fanático,

23:37

que es muy peligroso porque el fanático,

23:39

como decía Volter, es el que dice,

23:42

piensa como yo o muere, ¿no? Y eso

23:44

desgraciadamente ha sido la norma

23:48

durante mucho tiempo. Y hoy

23:49

desgraciadamente también estamos viendo

23:51

que en algunos países y en algunos

23:53

lugares del mundo hay este mismo

23:55

principio de del piensa como yo o muere,

23:58

del que la única forma, digamos, de de

24:02

conciliación es o dices que adoptas mis

24:06

principios o vas a ser exterminado.

24:10

Entonces, la ética, yo creo que tiene

24:13

que sentir una complicidad con el

24:15

proyecto de ciudadanía.

24:17

La reflexión moral es a la vez una

24:20

reflexión sobre el papel de los

24:22

ciudadanos. ¿Por qué? Bueno, eh hablando

24:26

antes con los periodistas que

24:28

amablemente estaban en la rueda de

24:30

prensa conmigo, alguien mencionó el

24:32

nombre del un filósofo francés de

24:34

Lipovetki y Lipovetki en su libro El

24:37

Crepúsculo del deber

24:40

eh planteaba un un una un principio que

24:44

a mí me parece muy interesante. Dice,

24:45

"El código genético de nuestras

24:47

democracias es una ética laica, racional

24:52

de los derechos humanos. Es verdad, eso

24:55

es en cierta medida el código genético,

24:58

es decir, lo que la democracia lleva

25:01

corriendo por su sangre.

25:04

No puede haber una democracia en la cual

25:07

los principios sean unos principios

25:10

religiosos dogmáticos que unos compartan

25:14

y otros no. No puede haber una

25:16

democracia en la cual unas personas

25:19

porque tienen un color de piel

25:20

determinado o una pertenecen a unas

25:22

etnias determinadas o han nacido en una

25:24

forma de un lugar determinado o hablan

25:26

una lengua determinada, tengan unos

25:28

privilegios respecto a los que no gozan

25:32

de esa misma situación. No puede haber

25:35

una una democracia en la cual los

25:38

valores morales sean injustificables, es

25:41

decir, donde no puede haber un debate,

25:43

donde no puede haber una una

25:44

racionalización colectiva respecto a lo

25:47

bueno, a lo malo, a lo regular, a lo

25:48

debido, a lo indebido.

25:51

Yo creo que el hecho de nuestro código

25:53

genético es realmente efectivamente ese

25:56

tipo de ética, esa ética capaz de dar

25:58

razones, esa ética que no prescinde de

26:02

que cada cual tenga sus propias ideas

26:04

religiosas, pero que en principio no se

26:06

mantiene se mantiene en el plano

26:08

inmanente, en el plano de la del digamos

26:11

de este mundo que es lo que conocemos y

26:13

lo que podemos compartir. Otros, cada

26:15

uno tendrá sus propias experiencias

26:17

sobre ellos y luego una ética, digamos,

26:20

racional. Es decir, una ética capaz de

26:22

dar cuenta y darse cuenta de lo que

26:24

cree. No una ética llevada

26:26

exclusivamente por movimientos

26:28

inefables, sino una ética que expresa

26:32

puntos de vista que es capaz, digamos,

26:34

de mostrar la perspectiva, de decir,

26:36

"Ven aquí y mira desde donde yo estoy."

26:39

Porque en el fondo la actitud moral es

26:41

la capacidad de ponerse en el lugar del

26:44

otro.

26:45

Entonces, la forma, digamos, de

26:47

colaborar moralmente con los demás es

26:50

decir, "Ven aquí y mira desde aquí." Y

26:52

la disposición moral es la disposición a

26:54

ir a donde está el otro y mirar desde

26:56

ese ángulo, desde ese punto de vista. Yo

26:58

creo que estas son esas son

26:59

disposiciones necesarias, importantes

27:03

desde un punto de vista de la

27:04

ciudadanía. La ciudadanía tiene que

27:08

hacernos permeables a las razones de los

27:11

demás. Si nos convertimos en seres

27:13

totalmente impermeables, que no tenemos

27:16

nada que decir, que no tenemos nada que

27:17

expresar, que no tenemos nada que

27:19

intercambiar, que nos movemos h llevados

27:22

por extrañas eh fuerzas de la naturaleza

27:25

telúricas, eh la voz de la tierra, la

27:28

voz de la sangre, la voz de no sé qué,

27:31

de esas cosas que no son seres humanos y

27:33

por lo tanto cuya voz solo la

27:35

interpretan algunos y no los demás.

27:37

Porque claro, lo malo de la tierra y de

27:40

la sangre y del pueblo y de la etnia es

27:43

que como ellos no hablan porque no son

27:45

humanos,

27:47

hablan en su nombre determinadas

27:49

personas. Entonces ya cuando uno cree en

27:52

la voz de la tierra tiene que creer a

27:53

determinado señor o señora que dicen que

27:56

ellos son la voz de la tierra y que la

27:57

conocen muy bien y que por eso la

27:59

representan. Cuando uno h tiene que

28:02

creer la voz de la sangre es porque

28:03

escucha a alguien que dice que él es el

28:06

que interpreta y sabe lo que es la voz

28:08

de la sangre y así todo lo demás. En

28:10

cambio, cuando alguien dice, "Créame

28:12

usted a mí, yo voy a hablar en mi

28:14

nombre, yo le voy a decir lo que yo

28:15

pienso." Entonces no hace falta,

28:17

digamos, más que creer a esa persona.

28:19

Esa persona no está hablando respaldada

28:22

por ninguna especie de nebulosa cósmica,

28:25

sino que simplemente es un ser humano

28:28

semejante a mí, dotado de razón, que

28:30

intercambia puntos de vista conmigo. Eso

28:32

es imprescindible para una convivencia

28:35

acuerda, para una convivencia razonable,

28:38

para una convivencia verdaderamente

28:40

humana en un sentido no depredador del

28:43

término. Naturalmente, eh este tipo de

28:47

ciudadanía es algo que tiene

28:50

dificultades de instauración, es decir,

28:53

eh muchos países eh que se dicen muy

28:56

ciudadanos, sin embargo, están llenos de

29:00

prejuicios, exclusiones, marginaciones

29:04

de todo orden y por lo tanto la

29:06

ciudadanía se termina por convertir en

29:08

una palabra cada vez más más vacía, ¿no?

29:13

una palabra en la cual, digamos, no

29:15

confluyen las personas, en lo que al

29:17

contrario, las personas se van

29:19

separando, porque hay palabras, todos lo

29:22

sabemos, muy prestigiosas, términos muy,

29:26

en fin, que todo el mundo elogia mucho,

29:28

pero que luego en la realidad se

29:29

convierten en lo contrario de lo que

29:31

dicen. Yo lo aprendí en Colombia hace

29:34

unos años. Eh, yo estaba dando unas

29:36

charlas en un pequeño instituto de una

29:38

ciudad de provincia en allí en en

29:41

Colombia y a la cual acudían pues eh

29:45

gente de medios rurales. Bueno, entonces

29:48

yo dije, vamos a hablar de la

29:49

solidaridad y sabéis lo que es la

29:52

solidaridad, sabéis que es ser solidario

29:54

y entonces un niño, 12, 13 años se

29:58

levantó y dijo, "Sí, sí, yo sé que es

30:00

ser solidario. Bueno, a ver, explícalo a

30:02

los demás."

30:03

me dijo, "Bueno, eso es como cuando en

30:06

la aldea

30:08

hay mucha basura y hay restos y papeles

30:11

y botes y cosas abandonadas y entonces

30:14

alguien dice, "Venga, vamos a limpiarlo

30:17

todo." Inmediatamente pues uno va y se

30:19

pone a limpiar las cosas y vienen los

30:21

demás y entre todos empezamos a limpiar

30:23

la aldea. Pero de pronto alguien dice,

30:25

"Ay, me duele la cabeza." El otro dice,

30:27

"Mi mujer me espera, yo eh tengo que

30:31

irme, me he puesto malo." Me decía. Y al

30:33

final se queda uno completamente

30:35

solidario. Bueno,

30:38

a mí me parecía una buena explicación de

30:42

que efectivamente a veces eh a veces las

30:45

cosas son así. Es decir, todos hablamos

30:48

de que la solidaridad es muy hermoso,

30:49

pero luego dejamos completamente

30:51

solidarios a los que quieren a los que

30:53

quieren realmente ejercerla. Entonces,

30:56

la reflexión ética es un intento de dar

31:00

contenido sustancial a esas palabras

31:02

prestigiosas de la ciudadanía. Qué bien

31:05

está, digamos, la solidaridad, pero qué

31:07

mal está cuando la solidaridad se

31:09

entiende de este modo eh que con tanta

31:12

gracia explicaba este niño y con por

31:14

otra parte y con tanta perseicacia, ¿no?

31:17

Bueno, eh cuáles pueden ser las digamos

31:20

los valores eh éticos que a la vez son

31:24

valores ciudadanos, que los valores que

31:27

más nos pueden interesar o que más nos

31:28

pueden eh importar. Hay una una base en

31:33

la ciudadanía que es la inviolabilidad

31:37

de la persona. Es decir, el ciudadano,

31:41

desde el punto de vista político y desde

31:42

el punto de vista ético,

31:45

representa algo más allá de lo cual no

31:48

se puede ir, algo inviolable. no puede

31:51

ser sacrificado en beneficio de

31:54

determinados objetivos, de determinadas

31:57

metas, de determinadas ideas, por muy

31:59

valiosas que sean.

32:01

aquella vieja historia que planteaban el

32:05

Rousseau y otros y que decían, "Sí, en

32:08

la ciudad perfecta, en la ciudad

32:09

armoniosa, en la ciudad de la paz, en la

32:12

ciudad donde todo el mundo estaba

32:13

contento.

32:15

pronto alguien supiese que toda esa

32:16

armonía y toda esa paz social se debe a

32:19

que una persona en un calabozo ino que

32:22

los demás desconocen está siendo

32:24

torturada injustamente día y noche y que

32:26

ese es el precio que hay que pagar por

32:29

la paz y la armonía y la prosperidad del

32:31

resto. Entonces, ¿qué?

32:34

Bien, eh desde el punto de vista tanto

32:37

de la ética como de la ciudadanía, ese

32:40

precio sería innoble. Ese precio no

32:43

compensaría, no se podría pagar. No se

32:45

puede pagar un precio eh que importe la

32:49

el la exclusión, la injusticia, la la

32:53

tortura, el abandono de una persona en

32:56

nombre de que así se conseguirá tal o

32:59

cual objetivo colectivo, incluso en sí

33:01

mismo puede ser. De modo que la

33:03

inviolabilidad me parece un principio a

33:06

la vez ético y y ciudadano esencial. Por

33:11

otra parte, la autonomía de la de la

33:15

persona, es decir, la capacidad de que

33:18

la persona ética y ciudadanamente

33:21

rija su vida de acuerdo con unas pautas

33:23

y con unas objetivos propios.

33:28

Ninguno sabemos qué es en en términos

33:31

absolutos lo bueno y lo malo. De modo

33:33

que bueno, cada uno tiene que intentar

33:36

buscarlo a su modo. Cada uno debe tener

33:38

derecho a equivocarse por sí mismo. En

33:40

una palabra, eh, esos seres bien

33:43

pensantes que tienen todo claro y que se

33:47

obligan a imponérselo a los demás,

33:48

quieran o no, y fallan tanto en ética

33:51

como en ciudadanía. en ética, porque un

33:54

bien que se impone a los demás deja de

33:55

ser un bien. Desde el punto de vista

33:58

moral, solo es valioso el bien que surge

34:00

de uno mismo, nunca el bien que se le

34:02

impone a uno desde fuera de manera

34:04

coactiva. Y en el punto de vista

34:06

ciudadano, porque esas personas que

34:08

tratan de salvar a los demás a pesar de

34:09

sí mismos, me recuerdan siempre a aquel

34:13

célebre

34:15

cuento. Me contaban a mí en el colegio

34:17

del Boy Scout, eh, cuando su instructor

34:21

le llama al final del día, le dice,

34:23

"Bueno, ¿qué obras, qué buenas obras has

34:25

hecho hoy?" Boy escaud, he ayudado a

34:28

cruzar con un ciego la calle. El

34:31

instructor, "Pero todo el día no has

34:32

hecho más que eso." Dice, "Es que el

34:33

ciego no quería cruzar la calle ni en

34:35

broma." Bueno, eh el mundo está lleno,

34:39

digamos, de personas muy bien dispuestas

34:42

empeñadas en hacer cruzar a los ciegos

34:44

calles que no quieren cruzar. Entonces,

34:47

quizá haya que dejar a los ciegos que

34:48

decidan en qué acera de la calle tienen

34:50

que estar y no se les obliguen a

34:52

intentar cruzar de una calle a otra. y

34:54

el mundo, eh, digamos, la ciudadanía,

34:56

tanto la ética como la la ciudadanía,

34:58

están basadas en esa capacidad de de

35:02

equivocarse o de acertar por uno mismo.

35:04

En en una de sus cartas inglesas dice

35:06

Voltera, hablando de de de Inglaterra y

35:09

de la pluralidad religiosa y la

35:11

tolerancia religiosa que había en

35:12

Inglaterra y en contraste con la deidez

35:15

en Francia decía Volter en Inglaterra

35:17

cada uno va al cielo o al infierno por

35:19

el camino que prefiere. Bueno, este esta

35:22

es la idea, es decir, naturalmente que

35:24

tiene que haber un punto, unas unas

35:27

leyes, un marco común, pero después de

35:29

eso la búsqueda de una excelencia

35:32

personal, la búsqueda de una eh plenitud

35:35

vital es tarea de cada uno de las

35:37

personas. El paternalismo ético, ese

35:40

paternalismo que hace que el Estado sea

35:43

el encargado de decirnos a todos lo que

35:46

debemos tomar o lo que no debemos tomar,

35:48

a dónde debemos ir o lo que debemos ir.

35:50

eh cómo debemos, a qué hora debemos

35:51

acostarnos, qué debemos ver, qué nos

35:53

debe divertir, qué proyectos. Bueno, eso

35:58

realmente va en contra de unas

36:01

libertades básicas que hacen que además

36:04

dan su sentido a todos los planes

36:06

vitales. La gracia del plan vital es que

36:08

la elegimos cada uno. Naturalmente la

36:10

elegimos cada uno viendo a otros,

36:12

hablando con ellos, presentándonos

36:15

ideales morales. Nadie se inventa una

36:18

forma de vida totalmente aislada, pero

36:20

tampoco nadie puede ser obligado a ser

36:23

bueno de una forma que no corresponde a

36:26

lo que él cree que es el bien. Por lo

36:28

tanto, la autonomía, el respeto a la

36:30

autonomía, a los planes de excelencia de

36:32

cada persona, yo creo que es otro de

36:34

esos valores éticudadanos fundamentales

36:37

que hay que respetar.

36:40

Otra

36:42

otro valor que a mí me parece esencial y

36:45

que quizás en nuestra época sea el más

36:46

escuchado y el más repetido es el de la

36:50

dignidad de cada una de las personas.

36:54

dignidad entendida por de la persona por

36:58

ser humana, no por ser blanca o por ser

37:01

negra o por ser hombre o por ser mujer o

37:04

por ser religioso o por no serlo, sino

37:07

simplemente por ser una persona eh como

37:11

nosotros, es decir, un semejante.

37:13

Entonces, la dignidad de la persona es

37:17

no juzgar a nadie por nada que esa

37:20

persona no haya hecho o no pueda

37:22

remediar. Si uno juzga a otro por su

37:24

color, si juzga a otro eh por algún

37:28

defecto físico o por su sexo o o incluso

37:31

si lo juzga por su ignorancia, puesto

37:33

que no ha sido educado o por lo que sea,

37:35

de alguna forma está conculcando el la

37:38

capacidad de de crédito que tenemos que

37:41

dar al otro. A las personas hay que

37:43

juzgarlas por lo que hacen. Entonces,

37:45

hay en todas las razas, en todos los

37:47

sexos, en todos los grupos humanos, hay

37:50

personas eh excelentes, capaces,

37:54

abnegadas, eh creativas y personas que

37:58

son todo lo contrario. Y hay que juzgar

38:00

y reconocer a las personas por esas

38:01

capacidades y no por su procedencia.

38:04

digamos, si además se las juzga por su

38:07

genealogía, por sus antepasados o por su

38:11

linaje o por la buena familia o mala de

38:13

la que provienen, etcétera. La dignidad

38:16

es considerar a cada persona como

38:19

alguien proyectado hacia un futuro de

38:22

acciones y de libertad y no simplemente

38:24

condicionado por la necesidad, la

38:26

tradición y la genealogía previa a Yo,

38:30

yo creo que en nuestro mundo es cada vez

38:32

más importante cuando estamos viendo,

38:34

desgraciadamente, por ejemplo, en países

38:36

como la ex Yugoslavia, pero no solamente

38:38

ahí, pero estamos viendo como personas

38:41

que han convivido juntas, personas que

38:44

se tenían pues unas más simpatía y otras

38:47

menos, como se tienen los vecinos, como

38:48

tienen las personas que que que conviven

38:51

y de pronto, de un día para otro,

38:53

llevados por la propaganda, por el

38:55

fanatismo, por ideólogos enloquecidos,

38:58

no pueden convivir con quien hasta ayer

39:00

convivían perfectamente porque han

39:02

descubierto que es serbio o que es

39:04

cosobar o que es eh croata o que es

39:07

musulmán. Y eso imposibilita lo que

39:10

antes era una convivencia que no se

39:12

basaba en ningún prejuicio, sino que se

39:14

basaba simplemente en las cosas que

39:15

sabemos unos de otros. Yo eh recuerdo la

39:19

impresión que me produjo hace ya un par

39:23

de tr años quizá cuando en el periódico

39:25

en el que yo habitualmente colaboro en

39:26

el país, vino un periodista, un

39:29

periodista de Sanjego y y nos dijo, "Yo

39:34

os juro que hace tres o cu años no sabía

39:39

de dónde era nadie de los vecinos que

39:41

vivían en mi casa. Yo no sabía si el

39:43

vecino de abajo era croata. Yo no sabía

39:45

si el vecino de arriba era Bosnio

39:47

Musulmán. Yo no sabía si el portero era

39:50

Serbio. Es decir, yo convivía con ellos

39:52

sin haber preguntado nunca ese tipo de

39:53

cosas. Y vivíamos como señores que

39:55

éramos ciudadanos de Sarajevo, sin más.

39:58

Cada uno tendríamos nuestras

39:59

tradiciones, pero ninguno. Uno cuando

40:01

llegaba el domingo unos iban a misa,

40:02

cuando llegaba el sábado unos iban a a a

40:05

otra a a su a su sabat judío, lo que

40:08

sea. Y no había la idea de que yo estaba

40:12

pendiente de lo que eran. Y de pronto,

40:13

de un día para otro, fue decisivo

40:15

enterarse de la religión del uno, de la

40:18

raza del otro, de la etnia del otro,

40:19

porque si no estábamos perdidos, porque

40:22

se había decretado la caza del

40:24

diferente, del distinto. Esto es lo que

40:27

va directamente en contra de la dignidad

40:31

de la persona. personas tenemos que

40:33

tener de alguna forma una disposición

40:36

favorable sin saber o o sin o o aparte

40:41

de lo que puedan ser sus tradiciones o

40:43

sus colores de piel, todo lo contrario.

40:44

Todo lo que lo que no sea lo que no sea

40:47

eso es incurrir en lo que

40:50

San Pablo en una de sus en una de sus

40:53

epístolas hablando de Jehová, del Dios

40:56

en el que él creía, que no era muy

40:58

simpático, por cierto, eh dice San Pablo

41:01

que Jehová nunca comete prosopolepsia.

41:05

La prosopolepsia, que es una palabra

41:07

terrorífica, lo comprendo, pero ahora se

41:09

la aclaro. Eh, es una voz griega. Si

41:13

ustedes recuerdan, pues los que conozcan

41:15

algo de de esa lengua saben que prosopón

41:19

es máscara, la máscara. Y de ahí viene

41:22

también vino la luego las expresiones

41:25

que querían decir la persona. La máscara

41:28

es eh prosopon es la máscara que se

41:30

ponían los los actores de la tragedia y

41:34

lapsus. lapsus es error, equivocación,

41:37

nuestro lenguaje visual. Prosopolepsia

41:40

es confundir a alguien con su máscara,

41:43

equivocarse y creer que alguien es su

41:44

máscara. Entonces dice San Pablo que eh

41:47

Jehová nunca comete prosopolepsia, es

41:50

decir, nunca toma a nadie por su

41:52

máscara.

41:54

Todos llevamos máscara puesta, la

41:55

máscara de esas identidades que

41:57

decíamos, somos padres, somos madres,

41:59

somos eh varones, somos hembras, somos

42:03

eh tenemos tales o cuales creencias,

42:05

somos ingenieros, somos catedráticos,

42:07

somos no sé qué. Todos son máscaras.

42:11

Entonces, debajo de esas máscaras está

42:13

la realidad humana de cada uno. Y

42:16

Jehová, decía San Pablo, no se equivoca

42:19

y no confunde a nadie con su máscara. No

42:21

juzga a nadie por una clasificación

42:23

previa de las máscaras, sino por la

42:26

persona que hay y que maneja esas

42:27

máscaras bien o mal de acuerdo con su

42:29

comportamiento.

42:31

La dignidad humana se basa en no

42:33

confundir a nadie con su máscara, en

42:36

saber que lo importante es que debajo de

42:38

todas las sucesivas

42:40

identidades que podemos ir adoptando de

42:43

que podemos intercambiar con los demás,

42:46

hay una realidad, una realidad de la

42:49

intención, una realidad de nuestra

42:51

libertad y de cómo se expresa que esa es

42:53

la verdad de cada uno de nosotros y que

42:54

eso debe ser respetado por los demás,

42:57

puesto que nada nos va a respetar más

43:00

que los otros seres humanos en el en el

43:03

en el universo, ni los terremotos,

43:06

ni la naturaleza, ni la biología, nada

43:09

va a respetarnos. El ser humano no

43:11

cuenta nada en el universo. Eh, a pesar

43:14

de todos los entusiasmos ecológicos de

43:16

nuestro siglo, la naturaleza tiene un

43:19

desdén olímpico y quizá justificado por

43:22

nuestros proyectos, por nuestras

43:24

personas y por todo lo demás. Nadie va a

43:26

tomarnos en serio más que nosotros.

43:29

Por lo tanto, la dignidad humana es la

43:32

capacidad de rescatarnos de la

43:34

insignificancia que tenemos los humanos

43:36

unos con otros. Solo los humanos podemos

43:38

salvarnos de la insignificancia unos a

43:40

otros. Si esperamos que el sentido de la

43:43

vida nos venga de alguna ilusión

43:45

trascendental, estamos perdidos. Solo

43:48

otros seres humanos como nosotros nos

43:50

pueden rescatar de la insignificancia

43:51

reconociendo nuestra dignidad de seres

43:53

pensantes que se saben mortales. Y esa

43:56

es la base de la dignidad humana. Y por

43:58

lo tanto, eso también es una base que

43:59

está relacionada con la ética y con la

44:01

ciudadanía.

44:03

Y luego hay otro valor que es la la

44:05

solidaridad de la que hablaba este niño

44:10

o si quieren ustedes también la

44:13

dimensión de auxilio. Es decir, los

44:16

seres humanos tenemos principios muy

44:19

distintos, creemos en cosas muy

44:20

diferentes, gustos, objetivos, pero

44:24

compartimos algo fundamental que son

44:26

nuestras necesidades.

44:28

Es decir, si no estamos, si no nos

44:30

parecemos por nuestros principios, al

44:33

menos nos parecemos por nuestras

44:34

necesidades. Y por lo tanto, el la

44:37

capacidad de auxilio nos las nos la

44:40

brindan el constatar las necesidades que

44:44

entendemos. Sabemos que la gente

44:47

necesita comer, que necesita abrigo, que

44:49

los niños necesitan protección y no

44:51

maltrato, que las mujeres embarazadas

44:54

deben ser tratadas de otra forma que las

44:56

que pueden valerse por sí mismas, que

44:58

los ancianos deben tener algún tipo de

45:01

reconocimiento y de protección social.

45:03

Es decir, todo eso forma parte de que

45:05

conocemos nuestras necesidades.

45:08

No es cierto que no sepamos lo que

45:10

quieren unos u otros. Todos tenemos

45:12

muchos caprichos y creemos queremos

45:14

cosas muy raras, pero hay unas

45:15

necesidades básicas que son

45:17

imprescindibles y esas necesidades

45:19

básicas son las que motivan nuestro

45:22

auxilio. Yo no necesito saber cuál es la

45:25

psicología personal de cada uno de los

45:27

refugiados cosobares que están

45:30

atiborrando los campos de de de

45:32

refugiados para saber lo que necesitan

45:34

esas personas.

45:36

Yo sé lo que necesitan

45:37

imprescindiblemente. Ahora, por supuesto

45:40

que una vez que tengan sus cubiertas

45:42

todas esas necesidades, cada uno de

45:44

ellos tendrá sus gustos, sus apetencias,

45:46

sus sus intereses. Pero en principio lo

45:48

básico, lo fundamental, yo lo sé porque

45:50

son necesidades que comparto yo también

45:51

con ellos y por lo tanto hay una

45:54

posibilidad de reconocimiento de lo que

45:57

necesitamos, esa especie de bueno, lo

46:00

que se ha llamado compasión.

46:03

La compasión es padecer con el otro o

46:05

simpatía, la palabra es la misma, ¿no?

46:07

Sin pazos o compasión, es el mismo

46:10

mecanismo. Es la capacidad de sentir lo

46:13

que el otro padece y de intentar

46:15

remediarlo. La sociedad de los

46:18

ciudadanos, la sociedad democrática, es

46:19

la sociedad en la que nadie está

46:21

abandonado por los demás, o por lo menos

46:23

debería serlo. Y hay en de este punto

46:27

que que recordar que la ciudadanía

46:30

siempre tiene que tener una cierta base

46:32

material, es decir, desde la época

46:34

griega, no ya digo desde hace

46:38

tiempos más recientes, sino desde la

46:40

época griega, ya en la Atenas clásica, a

46:44

los más pobres e la el grupo social les

46:49

daba unos subsidios, unas ayudas, porque

46:52

se consideraba que si alguien estaba

46:53

totalmente atenazado por la pobreza, no

46:56

digamos por la ignorancia y por la falta

46:57

de educación, no podía participar en la

46:59

vida ciudadana.

47:01

Hoy en nuestro mundo es ridículo seguir

47:04

hablando de ciudadanía cuando hay

47:06

personas que no tienen cubiertos ninguno

47:08

de sus mínimos vitales. Esas personas

47:11

están excluidas radicalmente de la

47:13

ciudadanía a pesar de que se haga la

47:17

digamos el el el la representación de

47:20

que son ciudadanos como los demás. Los

47:22

ciudadanos tienen que tener una base

47:24

mínima y yo creo que debería existir un

47:28

ingreso mínimo básico de ciudadanía

47:30

asegurado a cada ciudadano más allá de

47:33

que no como un subsidio, sino

47:35

simplemente como un punto de partida

47:37

para esa persona para entrar en la

47:39

sociedad. Más allá de que esa persona

47:42

trabaje mucho o poco o se dedique a

47:45

tareas más productivas o menos, debería

47:47

existir un mínimo vital asegurado que

47:50

formara parte de la ciudadanía, porque

47:51

sin eso, insisto, hablar de ciudadanos,

47:55

de ciudadanos que en el fondo se

47:57

desentienden de los demás, que dejan

47:58

caer o o perderse en el vacío a otros,

48:02

es es ridículo.

48:04

Vivimos en tiempos muy liberales en que

48:06

se habla mucho de la iniciativa

48:08

individual y de la iniciativa privada,

48:10

cosa que está muy bien, pero la riqueza

48:14

conseguida por medio de la iniciativa

48:16

individual o privada no deja de ser

48:18

social. También toda la riqueza es

48:20

social. unas evidentemente se puede

48:23

llegar a ella,

48:26

mejor de las situaciones, por medio de

48:28

una gran capacidad de trabajo o de una

48:30

iniciativa afortunada de la persona,

48:33

pero eso no quita la obligación social

48:35

de esa misma riqueza, porque sin el

48:37

resto de la sociedad, aunque sean más

48:39

tontos y aunque sean menos trabajadores,

48:40

esa persona no se hubiera hecho rica.

48:43

Por lo tanto, hay siempre una obligación

48:46

de conservar un cierto equilibrio entre

48:49

lo más alto y lo más bajo dentro de una

48:51

sociedad para que funcione el concepto

48:52

de ciudadanía. Si no, tampoco

48:54

funcionará. Como veis, estos son

48:57

principios en los que se mezcla los

49:00

valores éticos y los valores ciudadanos.

49:03

La la ética sirve para reflexionar

49:07

sobre esos valores de ciudadanía y para

49:09

intentar potenciarlos y para intentar

49:10

desarrollarlos al máximo. Y de ahí uno

49:13

de esos valores también importantes que

49:14

es la tolerancia. Pero, ¿qué quiere

49:16

decir? ¿Qué quiere decir la tolerancia?

49:20

Tolerancia no es el desinterés, no es la

49:24

idea de que a uno le dé absolutamente

49:25

igual lo que piensan los demás o de que

49:28

uno crea que todas las opiniones son

49:29

igualmente buenas. Porque una cosa es

49:32

ser tolerante y otra cosa es ser

49:33

imbécil. Es decir, quien piense que

49:35

todas las opiniones son igualmente, pues

49:37

es alguien. No es lo mismo tener un

49:39

espíritu amplio que un espíritu vacío,

49:41

¿verdad? Pero la tolerancia es la

49:45

disposición dentro de determinadas

49:47

pautas legales a soportar aquello que no

49:51

nos gusta.

49:53

Es decir, solo toleramos lo que no nos

49:55

gusta. Lo que nos gusta, evidentemente,

49:57

lo aprobamos, lo aceptamos y lo

49:59

practicamos. Hay cosas que no nos

50:01

gustan. Hay cosas en una sociedad plural

50:03

que nunca nos van a gustar. No a toda

50:06

persona tiene obligatoriamente que

50:07

parecerle bien todo. No a toda persona

50:10

tiene obligatoriamente que estar de

50:13

acuerdo con todas las formas de vida,

50:14

con todos los las disposiciones

50:16

sexuales, con todos los comportamientos

50:18

a su alrededor. No es obligatorio. Es

50:21

obligatorio el hecho de que comprenda el

50:24

valor que tiene esa diversidad, el valor

50:27

que tiene esa pluralidad. Esa es la

50:29

tolerancia es la reivindicación de ese

50:32

valor que no excluye el que uno pueda

50:34

hacer críticas a estas cosas. Una de las

50:37

más eh bobas y por lo tanto reiteradas

50:41

observaciones que oímos todos los días

50:43

es eso de todas las opiniones son

50:45

respetables. Menuda majadería. ¿Cómo van

50:48

a ser respetables todas las opiniones?

50:50

La opinión del que dice que dos y dos

50:51

son cinco no es lo mismo de respetable

50:53

que del que dice dos y dos son cuatro.

50:56

Es evidente que todas las personas son

50:58

respetables. Es decir, que a quien dice

51:00

que dos y dos son cinco, no se le puede

51:03

por ello torturar ni maltratar ni

51:05

encarcelar. Quizá no se le debe

51:06

recomendar para una cátedra de

51:08

matemáticas, pero por lo demás no se

51:10

puede tomar ninguna represalia, digamos,

51:12

contra esa persona. Las personas son las

51:15

que son respetables, no las opiniones.

51:17

En cierta medida uno, lo que nos debemos

51:19

unos a otros precisamente es decir lo

51:21

que pensamos de comportamientos, de

51:23

actitudes, de ideas. Y eso forma parte

51:26

de una sociedad plural. La tolerancia

51:29

es, sin embargo, no perseguir o

51:31

hostilizar o eh de alguna manera

51:34

marginar socialmente a quien cree algo

51:37

que a nosotros no nos gusta o nos parece

51:38

incómodo, ¿no? Naturalmente esto dentro

51:41

de un cierto límite. Es decir, se puede

51:42

ser tolerante con quien tiene una

51:46

religión distinta a la mía, pero no

51:48

siempre que esa religión incluya el

51:50

canibalismo y como una de variedad

51:54

gastronómica más. No

51:56

hay que una cosa, digamos, insisto, es

51:59

el el el ser tolerante y otra cosa es

52:02

saber los límites. La tolerancia, como

52:04

todos los valores sociales, tiene unos

52:06

límites para ser eficaz, para ser real.

52:09

La libertad de expresión es una cosa

52:11

maravillosa, pero sin un teatro lleno

52:14

como este alguien se levanta y por broma

52:16

grita fuego, fuego y causa una estampida

52:19

de gente que la que mueren cuatro o

52:20

cinco, pues no digamos le pediremos

52:23

responsabilidades a pesar de que el día

52:25

que él gritó eso en uso de su plena

52:27

libertad de expresión. Es decir, todo

52:29

tiene límites. Todos las libertades y

52:31

los valores para ser reales, para ser

52:33

reales en una sociedad real tienen unos

52:35

límites determinados, la tolerancia y

52:38

todo lo demás. Y sobre eso precisamente

52:41

es sobre lo que la ética aliada con la

52:44

ciudadanía debe reflexionar. Yo creo que

52:46

hay un campo eh importante y que no está

52:51

codificado. Es decir, a veces a los

52:53

profesores de ética, que quizá, en fin,

52:56

tenemos nosotros la culpa de ello, se

52:57

nos pide soluciones. ¿Qué dice la ética

53:00

de esto? No, no dice, "Mire usted, yo no

53:03

tengo el teléfono de la ética para

53:04

llamarla y preguntarle, oiga, ¿qué

53:06

piensa usted de esto?" No lo sé. Es

53:08

decir, la ética es algo que estamos

53:11

haciendo todos. Es decir, todos estamos

53:14

opinando y razonando sobre esa cuestión

53:16

y nadie es tiene una garantía de que sus

53:19

ideas sean inamoviblemente mejores que

53:22

la de los demás. Por lo tanto, aquí lo

53:24

que se abre es un debate, no hay un

53:26

catálogo de soluciones. Las cuestiones

53:28

van enredándose cada vez más. La

53:30

técnica, por ejemplo, avanza y cada

53:32

avance técnico en el campo de la

53:34

biología, en el campo de la genética, en

53:36

el campo, por supuesto, de otras eh

53:41

instrumentos eh o de audiovisuales,

53:44

armas, lo que sea, cada cada avance

53:46

técnico plantea nuevos problemas, nuevos

53:50

problemas eh eh morales, nuevos

53:53

problemas éticos inéditos que no

53:55

existían. Es decir, inútilmente

53:58

buscaremos en Aristóteles solución al

53:59

problema de la clonación humana. No se

54:01

lo planteó porque no estaba en su en su

54:04

campo de expectativas. Entonces, somos

54:06

nosotros. No podemos intentar de alguna

54:08

forma revivir a los grandes pensadores

54:12

para que solo piensen por nosotros.

54:14

Nadie piensa por los demás. El problema

54:17

es que el ciudadano no puede abandonar

54:22

sus decisiones en manos de otros. Todos,

54:25

desde el punto de vista de la

54:26

ciudadanía, todos somos políticos, todos

54:29

tenemos que tomar decisiones, todos

54:30

somos en cierta forma responsables de lo

54:32

bien o lo mal que va la sociedad en que

54:33

vivimos. Y desde el punto de vista

54:35

ético, nadie tampoco puede pensar por

54:37

otro. Nadie puede decir, "Yo hago esto

54:40

porque me han dicho que está bien y a mí

54:41

no me pregunte usted." No hay ley de

54:43

obediencia de vida en la en la ética. Es

54:47

decir, al contrario, hay la el único

54:49

deber que existe la ética es

54:51

precisamente la capacidad de criticar,

54:54

de examinar por uno mismo y de valorar,

54:57

aunque luego llegues a la conclusión de

54:59

que efectivamente la opinión mayoritaria

55:01

es la mejor, pero tienes primero que

55:02

haberla valorada por ti mismo. De modo

55:04

que este es el este yo creo que es la

55:07

perspectiva que tenemos cuando se dice

55:09

qué valores, qué eh nuevos h, qué nuevas

55:13

caminos se abren a la humanidad ante el

55:15

siglo XXI y estas. Bueno, no lo sé. No

55:19

lo sé porque no lo puedo saber, porque

55:21

no hay nadie que pueda decidir de

55:23

antemano al margen de los demás seres

55:25

humanos, al margen de la relación entre

55:27

unos seres humanos y otros, al margen de

55:29

la reflexión colectiva que se lleve a

55:31

cabo, qué por dónde, cómo vamos a

55:34

evolucionar. O sea, la ética y la

55:36

ciudadanía es, si se quiere, una escuela

55:39

de perplejidad, pero también es una

55:40

escuela de libertad, también es una

55:42

escuela de autonomía y debería, debería,

55:45

creo yo, serlo también de solidaridad.

55:48

Pero en fin, esto es lo que quería

55:49

exponerles. Como ven, son ideas que

55:51

probablemente ustedes ya conocen y que

55:54

yo lo único que he querido es que las

55:56

recordásemos ahora juntos. Y en

55:59

cualquier caso, pues les agradezco su

56:00

compañía y su atención.

56:02

[Aplausos]

UNLOCK MORE

Sign up free to access premium features

INTERACTIVE VIEWER

Watch the video with synced subtitles, adjustable overlay, and full playback control.

SIGN UP FREE TO UNLOCK

AI SUMMARY

Get an instant AI-generated summary of the video content, key points, and takeaways.

SIGN UP FREE TO UNLOCK

TRANSLATE

Translate the transcript to 100+ languages with one click. Download in any format.

SIGN UP FREE TO UNLOCK

MIND MAP

Visualize the transcript as an interactive mind map. Understand structure at a glance.

SIGN UP FREE TO UNLOCK

CHAT WITH TRANSCRIPT

Ask questions about the video content. Get answers powered by AI directly from the transcript.

SIGN UP FREE TO UNLOCK

GET MORE FROM YOUR TRANSCRIPTS

Sign up for free and unlock interactive viewer, AI summaries, translations, mind maps, and more. No credit card required.