役者は揃った。脱出系シューター入門回！いま入るべき理由、どんなジャンル？実はチルい、「タルコフ」、「ARC」、「ダッコフ」それぞれの特色から遊び方まで：#466 しゃべりすぎGAMER

はい、こんばんは。

こんばんは。

こんばんは。

え、喋りすぎへようこそ。

ようこそ。

はい。ということで今回はこの

3人でお送りしていきますが第

466

回目となります。え、出演は編集部から野口と

はい。

はい。ライターの山田です。

ゲーム知られたの川心です。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。願いします。

えっと、いや、今日は寒いですね。

[笑い]

寒い。

すっかりましたね。はい。高かったり寒かったりしてよくわかんないですけど。

いや、本当にインフルも流行ってるのでちょっと気をつけてくださいね、皆さん。そうですね。

はい。

え、ま、そんな感じでやっていこうと思うんですが、え、今回ですね、えっと持ってきたタイマはですね、え、脱出系、脱出系のシューター

うん。脱出

を取り上げていこうと思います。

はい。エクストラのシューターですね。

はい。私馴染みのないジャンルなので、今日はちょっと色々聞きながら教えてもらおうかなと思います。

はい。是非ぜひ。

あの、なんか何それ?何言ってんのってところだったら全然突っ込んでください。

[笑い]

いや、本当にね、あの、ゲームジャンルの話ってもう毎週毎週アップデートしてかないとどんどん置いてかれるんですけれども、なんか今年はすごくそういう話を聞きはするけど触ってないなっていうのもあるのでね、ちょっと魅力とかね、ま、そもそも代表的なタイトルとかもね、教えて欲しいなと思います。うん。はい。

えっと、では脱系なんですけど、ま、代表的なタイトルとしてはエープフロムタルコフ、

え、俗にタルコフという風には、え、言われております。

で、これがずっと、えっと、早期アクセスの形で、あの、かなり前からリースされていて、

で、ま、割と、ま、毎年

1

回ぐらい話題になるような、ま、特にそのストリーマー感の間で

必ず遊ばれるタイトルとしては非常にメジャーなものになっているんですが、え、それは、えっと、今年の本当につい最近ですね、え、正式リースを果たしまして、え、

Steamで今販売しておりますと。

はい。

はい。

で、それだけではなく今年は他にも、えっと、エスケープフロムダッコフっていう

ダコ

あのね、変なし、[笑い]

あの、前に

タルコフをおにした可らしい脱出系も出ていたりしていて

あ、はい。

あとは、ま、あの、アークレーダーズっていう今かなりホットな作品があるゲームがあるんですけど、俺も出たばかりですね。こちらも同じく、えっと、エクストラクションシューターという形で出系の、え、作品となっております。

はい。

で、結構その今年に限らず多ス系っていろんな会社がチャレンジしてたんですよ。それこそ

うん。

第2

のタルコフになろうっていうクリエーターというか、ま、ゲーム会社もたくさんいたりして

うん。

ね、基本無料出したりしてて色々作品員が出てきたんですけど、ま、正直に言ってしまうとどれも跳ねなかった。

うん。あ、すごい。

本当にリース当初ちょっと話題になったけど一瞬でも人がいなくなるっていうのを結構何年も繰り返してきたようなあのジャンルなので、そういう意味では今年はすごい大方作で、その先ほど開けたエスケープコフであったり、アークレイダーズいずれもあの非常に人気を得ていてリース後もあの継続的に遊んでる方が多いっていうところで

うん。

あの本当に出系の年だなっていう風には個人的には感じてるんですけどうん。

だ、そんな中でその各タイトルの化粧色もちょっと違うんすよね。

うん。

うん。うん。

なんかタル国はすごくもうハードコアないや

遊びになっていて

はい。うん。

で、ダが超カジュアルになっていて、アークレイダーズは多分その中間みたいな

形なので、ま、ちょ、それぞれの違いであったりとか、もそもそもこのジャンルどういう遊び方するのみたいなところもあると思うので、

ま、そういうとこから話していければなと思います。はい。

はい。よろしくお願いします。

はい。

えっと、そうです。じゃあ美さんからちょっとお話聞いてみたいんですけど、ま、その脱出系の印象であったり、

えっと、プレイしてきたタイトルから得た感想みたいなところから触れていこうかなと思います。

え、そうっすね。僕が好きな脱出系、ま、エクストラクションは、

え、最近だとアークレイダーズやりましたし、ま、ダックコフもやったし

うん。

あと結構ちょっと前になるんすけど、ザハントショーダウンってゲーム結構好きで

ああ、ありましたね。はい。

とか、あとま、ちょっと性格には若干違うんだけど、ま、ヘルダイバーズ

2

とかもちょっと入ってるかなみたいな要素としては

うん。

だ、ま、狭い意味では多分脱出シュタじゃないんだけど、ま、脱出っぽい様素も入ってるみたいな。

そう、うん。うん。

感じですかね。割と。そう。ま、タルコフとかも、ま、そ、ま、知ってはいるってか、ま、動画では見たことあるって感じではあるんですけど。

うん。うん。うん。

あの、そうっすね。ま、結構どれも好きですけど。うん。

僕はアークレイダーズとハントの間ぐらいの難易度が好きな気がしますね。その、えっと、結構ね、タルコフとかハントとかってかなりシビアで、

あの、いわゆるそのうん、な

んて言うんだろう。

あの、打ち合いが発生しやすいというか、あの、

PVP

が発生しやすいタイプのあの、脱出っていうか

はい。はい。

なんですよ。

で、アークレイダースはどっちかって言うと、あの、ま、今結構ミになってるぐらいなんですけど、そのドシュートって言えるっていうのがあって、あの、

1、

あ、ゲーム内のそうですね、ボイスあります。ドシュート、ドントシュートって言いながら近づいてって、あの、結構みんな仲良く帰るみたいな。

ああ、なるほど。近づいてって打つのかと思った。今の流れ。

[笑い]

打つ人もいますね、たまに。

あ、それで、こもう理戦です。

話、そういう話になってるぐらいま、

なんであのすよね。

だからそ、どっちかって言うと、その僕は間ぐらいの

うん、

Jメインだけど、

あの、一緒に帰ることもできるみたいな、それぐらいがいいかなと思ってますね。あ、

て、なんかそもそもあれ、あれすかね、その脱出シューターって何なのかみたいなのを一応軽く

それすごい今待ち構えていかなって

感じだと思うんですけど、ま、す、すごい早い話がそのいわゆるバトルオシューター的な

はい。はい。1

つのあの大きなマップ、ま、

1

つのってかいくつもあるんですけど、マップは大体

うん。うん。

そのマップにこうみんなで入ってってあの性能で入ってる入るってよりは結構散発的に入ってって

あ

であの制限時間以内にそのなんか中にあるアイテムをですねとか銃とか武器とかなんか本当にそれこそなんでしょうねとかまいわゆるその資源みたいなものを書き集めてバックがパンパンになるぐらいまで集めてでえっとマップにいくつかの脱出

ポイントみたいなのがあるんで、で、そこから帰るというゲームなんすよ。

うん。だ、ゴミ広いすね。ゴミ広い。

[笑い]

平たく言うとそうですね。

ただ、え、はい。どうぞ。どうぞ。

あの、その

脱出するまでの間に当然あの敵がいっぱいいると

うん。

えっと、エネミーはいわゆるコンピューターが制御するあの

AI制御のあの雑魚敵もいるし

うん。

えっと、その雑コテ的と戦ってるうちにま当選銃戦がするので、あの、普通に人が寄ってきてうん。

ま、人対人PVPにもなると

うん。

いうのが脱出シューターの魅力で、で、あの、殺されるとあのアイテムは基本的には全ロストですね。

そうですね。

うん。取られちゃうという。

で、逆に、ま、倒せば、

あの、漁、漁布の利を得ればもう本当にあの、ラッキーというか何もせずに全部持って帰れるとか

うん。うん。

あ、タイのゲームで、え、はい。で、あの、

はい。あ、いいすよ。

あ、イメージとしてはバトロアとあのデドバみたいな非対象サバイバルホラーみたいな感じのあの合わさったイメージっていうやん。

大象じゃないこともある。ま、非対象のこともあるとは思うんですけど、基本的にはい。

えっと、本当に

あのバトラ結構ルールかちしてるじゃないですか。そのだんだんこうマップがちっちゃくなったりとか、ま、なるやつ。

もあるんですけど、もうちょっと散的にやる感じのゲームですね。

あ、

基本的にはマッチングとしては

1人で入る時は絶対に相手も

1人で

パーティー組んで入る時は相手は絶対にパーティーっていうマッチングが分けてるのであの非対象ってことはないんですけど今おっしゃったように散発っていうのがあのマップの開始時間があって

30分から解放しますってのがあってで

30分から入れる人と

15分から入れる人みたいな感じで

あのどんどん段階を分けて入れててでそうなるとどうなるかって言うと

30分から入った人はう

は最初から入ってるので全ての資源をいきなり手に入れることができるからすごく利点があるけど例えば

15

分とかに入った人にやられてしまうとその時得たもの全部取られるとかあの

15

分とで入った人はそう玉の利をえっと狙ってもうすでになんかねいい感じにも集めた人を倒しに行ってとかあるいは逆にそういう人見つからなかったらもその人たちが残してったゴミを拾ってってもう近いみたいな。

[笑い]

あ、ゴミ拾いだやっぱり。

そうです。ゴミ拾いですよ。

でもそれはなんか詰まってくとそのゴミは価値があるもんになっていって、その持って帰る理由としては

多分この後さん言おうと思ってた思うんですけどなんか皆さん各拠点があるんですよ、プレイヤーごとに。

うん。

で、その拠点の設備を、えっと、アップグレードするために必要な素材がそのゴミに当たるものたち。

え、なので、あの、それを集めて強化していって、より充実した装備で、あの、マップに出るみたいなことできるようになったりとか、またそういうことクエストっていうものも発注さので、それに必要なアイテムがあの、手に入るみたいなという意味では完全に無駄なアイテムっていうのは、

おそらくないかなと。はい。

あの、結構非対象性で言うと

うん。

その、

ま、時間制限もあるんですけど、

あの、1

つは持ち込みができるんですね、このゲーム。うん。

そうですね。

あの、ダッシュってバトルと多分大きく違う点としてで、あの、やればやるほど基本的に強くなってくんですよし、

あの、持ち込めば持ち込むほど強くなるんですよ。要はなんかすごいフル装備みたいな、もう本当なんか軍人みたいな装備でいくと、ま、見た目もスくなるし、あの、持ってる銃もなんか半端ないことになるんですけど、あ、その分、えっと、なくした時の損失がでかいですね。

はい。はい。

そうですね。リスクもでかいですね。

そう、そう、そう。

だから、ま、本当になんか豆鉄でっ砲みたいな銃で行って、あの、たまたまそういうやつ倒したらもうめちゃめちゃ気持ちいいし、すごい得なんだけど、基本的には勝てないんですよ。

あの、よっぽど、あの、正面から打ち合ったら、まあ、まあ、多分

100%

負けるっていう、そういうデザインになってて、ま、いわゆるそのシューティングゲームの公平性みたいなものをこうちょっとくちゃっとしてるというか、

崩してますよね。

そう、そう。

あ、競技ってよりはそういうなんていうか、ま、

ドッキリじゃないけど、あの、そういうヒヤヒヤ感で、遊ぶゲームって感じですね。

なんかあ、どうぞどうぞ。

あ、いいや。リソースを自分でこうどのくらいのリスクで行くかっていうので、ま、リターンも変わってくるみたいなところもあるっていうところですよね。きっとそこのヒリヒリ感も自分で設定できるというか。はい。はい。あ、

そうなんですよ。内の設定をずっと自分でやってる感じがあって、毎回マップ入るたびに

今回はこれぐらいの設備で装備で行こう。

ちょっとここのマップあんまり熟地してないからあんま物の持ってくのやめて一旦下身行こうとか

最初限死んでもいいような状態で行こうとかみたいな形で結構臨気傭兵にそこは書いてけ

書いてって楽しむみたいな感じですねよ。

ええむなんかもう菊くだになんかもう経験が物の言いそうな感じが

[笑い]

あでもだからそのタルコフはそれこそ超オタクなんすよ。

うん。

もうオタクすぎてやばくて、あの情報を接するのもかなりむずくて、そのゲーム内で必要な情報最低限このゲームを遊べるようになるまでのそれが何かっていう、例えば普通のゲーム、ま、例えばバトルバとかだであれば、ま、なんか銃ごとに、ま、ざっくりとした必要な弾薬があるじゃないですか。なんかライトアモだったりヘビーアモみたいな

はい。

なんかもうその、ま、そういう感じで各銃に必要なこれがあってるよって弾薬があるんですけど

うん。うん。

タルコはかなりリアルシミュレーターよりなので

本当に9.96mmとか5.56mm

みたいな実題する

あの弾薬とあの銃をしっかり紐付けてるので

ええ

どれがどの弾薬にあのリロードできるかも最初マジで分からないぐらい

はい

あの見るべきところもま一応書いてあるんですけどなかなか細かくてすぐに見つけづらいとか独特のねオタクな感じがすごくあってハードコア

だ、そこは入りざすはありますね。

うん。

うん。うん。

なんでそれを誰やろうっていうもし着替いがある方がいい、あの、それこそろんな方があげてる動画なんか初心者の講座であったり

ウキとか見るとすごいんで

情報量が。だとタルコブの

1

番困るところは脱出ポイントはまず分からないです。

うん。

え、

あの、普通のゲームだったら教えてくれるじゃないですか。ここに逃げればいいよ。ここに出口があるよって。うん。うん。うん。

それがマジでないんすよ。

なんならマップも最初はないです。

あ、

本当にあのフラットな何もない画面をあの進む感じであのマップの地形覚えるとかしていくんですけどで、ま、一応なんかサインで野があの書いてるところとかもマップであるので、ま、そういうところ見つけながら行ってもそれがその自分が入るべき出口地じゃなかったみたいなことも全然あるので、

[笑い]

え、

あの、

超むんすよ。

どうやって分かるんですか?これが。

[笑い]

いや、僕はね、無理でした。あの、ゲーム内で分からなかったんで、普通に

[笑い]

Wiキペディア見て

裕が作ったマップを見ながら、あ、今ここかなって、あの、本当にリアルで地図持ちながら歩いてるのと一緒っすね。

もうじゃ、そこに存在するわけですね。もう野口さんがそのゲーム内

いや、もうそうです。そうです。だ、そういう意味ではあの、没乳感って意味ではなんかウォーキングシミュレーターとかありますけど

はい。はい。あのレベルですね、普通に。

ま、そのね、いわゆる

第1任者が1

番ハードコアっていう結構あるあるのゲームジャンルとはタルコフがハードコアすぎるので結局あの後に真似するんなゲームはタロコフをどんどんカジュアルにしてってるのが割と最近の流行りな感じで

そうですね。

あのタロコフはえっと敵も味方もま雑魚敵もみんな同じような軍人っぽい格好してるというか

うん。

あのし、あと、えっと、フレンドリーファイアもあるんですね。味方打っちゃうこともあると。

あ、はい。はい。ありますね。

うん。で、あの、怪我とかも種類がいっぱいあって、あの、それぞれ回復の方法も違うみたいな

うん。うん。

感じなんですけど、あの、ま、最近

1

番流行ってるアークレイダースは、えっと、ま、そもそも敵、あの、雑魚的は機械なんですよ、みんな。

そうですね。はい。で、だ、人間は普通に、ま、プレイヤーな、ま、見れば分かる。だから

うん。うん。うん。

だし、あと、ま、フレンドファイアもないし、えっと、あの、体力とかシールドはもうパッリ分かれてるし、

うん。

回復しやすいしみたいな

の、いわゆるみんなが想定するような、ま、最近のシューターっていう感じ作りしてて

はい。はい。

え、で、あの、雑魚敵の方が基本的にはなんだろう、雑魚的は結構強いんですよ。

元々元々PVE

のゲームだったこともあって機械のがすごい強くできてるっていう感じなんで、ま、入りやすいですね。

あの

うん。うん。

うん。

ちゃんとそのアークレイダーズの方はその出口までもマップがマップもまずマップが最初から見れるのと

でその上で出口がちゃんと書いてあるのと

でしかもま、資源こういう資源がここにあるよっていうのを全部色々教えてくれるので

はい。うん。

あの、今自分が必要するものとかそういうあとはその経路ですね。自分の経路もかなり設定しやすいので。

そうですね。

ルートって意味ではそういう意味ではすごくやりやすくて

今流行るのもまあ頷けますね。あとはあの

TPSです。こっちは3人勝視点なので

はい。

はい。1

人称視点でじゃないだけで非常に遊びやすいので

はい。

うん。

じゃあむしろ1

番ハードコアだったのをどんどんカジュアル向けにしてっていうところの今のこう調整がうまくいってる年ぐらいな感じなのかもしれないですね。

優しくそうですね。今までいろんなところがね、カジュアル化してったんですけど、なかなかやっぱ調整難しくてやっぱね、どうしても

あのタルコフってめっちゃむずいんですけどそのストレスがすごくいいんですよ。

あの、死げのストレスというストレスにちょっと感覚としては

あのストレスがないと性感が生まれないとかって意味でのなんか安倍がすごく良くて、ま、僕は全然あの途中でいつも達するんですけど、フに関してはもういいやってなっちゃうんですけど、でも本当にそこのストレスのあのかけ方がめちゃくちゃ重いのにでもやりたくなるっていう

そのね、バランスがすごくよくできてて

うん。

で、そういう意味では本当にそこの部分が多分おそらく開側としては

1番ずいんだと思うので

うん。

なんでようやく極まった感じでそのカジュアル向けにもあのベストな調整のあの出系として今年

2

作出たんだなっていう印象はありますね。

お

うん

うん。

ダコフリーっては1

人用のゲームですからね、あれ。

あ、そう。ダックコフは

PVEだけなんですよ。

はい。あのシングルプレイ専用タイトル。

うん。

いや、なんかダッコオフなら行けそっていう気持ちが今私の中にありますね。

はい。

楽しいです。あの、

ま、見下ろしだし、なんつっても

はい。可愛いしね。

はい。

うん。

こっちはもっと遊びやすいやつね。

めっちゃ遊びやすいです。

やっぱあのや要素がね、

1

目で確認できるというか、自分の周りがどれくらい見れるかっていうのやっぱりその恐怖っていうか、こうハードルとしては結構大きいじゃないですか。アイテムがどの程度の範囲まで見れるかっていうところでいうとはい。

だ、結構でもその辺は俺は割と

TPSとかFPS

の方が背中が見えない代わりに前がいっぱい見えるじゃないですか。

ああ、なるほど。

そう。進行方法がま、地線まで見えるので

僕はなんか見下ろしの方が、ま、別に見な、あの、要は来た道も見える意味が俺はあんまりないというか。

ああ、なるほど。

うん。そう。だから結構ね、見下ろしの方がね、な、なんだかんだやってると不自由するっていうか、その見ろしらしいドキドキがあるんですよね。

はい。はい。はい。ほう

ありますね。

あの見特有の視界の範囲がありますからね。

うん。そうそうそう。

暗い場面とかはい。

確かに。でもゴミ広いっていう意味ではその後ろが見える意味って特にないですもん。自分が真ん中に画面の真ん中にいる意味って特にないですもんで。もう破してるところが映ったところでこですよね。

ま、そうだし、あの、ま、でもそうすね、なんか独特な歩き方になるっていうか。

うん。

ま、そんな感じはしますね。

うん。うん。

見下ろしでもね、なんかその画面の下の方に主人公がいるゲームとか、ま、要はね、あ、あると思うんですけど、昔のシューティングゲームとか

はい

はい。ま、いわゆるなんかツインスティックシューター的な作りなんで、あのダックオフはうん。

はい。はい。

ま、でもすごい1

番カジュアルだと思いますよ。なんだかんだ言って。

うん。これから入ればいい気がしてきましたね。そのそもそものゲームのそのループっていうかサイクルが分かってないのでそもそもがうん。はい。

うん。

それを知るためにはっていうところですよね。

ただそのはい。不思議なのはその何が一番ま、魅力というかその脱出系っていうこ流行ってる理由。ま、タルコフがそうだったと思うんですけども

うん。

その子アの部分ですよね。主社選択してこう今ここまでこう鼻開いたジャンルになってるとは思うんですけど。

うん。

えっとそうっすね。なんかストリーバーの間で流行ってる理由としてはタルコフってシーズン性なんですよ。

で、毎シーズン訪れるとリセットされるんです。自分がある。

得たものとか全部0

からにスタートするので

そうか。持ち込んでなくスとかじゃなくてもうそもそもあなたの倉庫に入ってるものは全部

1

回あの棚しますになってなので結構そこではあるし競争的な面もありますしと国自体かなりチャレンジチャレンジングなゲームなのでその自分の義量がどまあの求められる

うん。

え、義量を見せる場としては非常に面白くできるのとあと各なんかねドラマが非常に生まれやすいです。

に関しては、あの、バトルアもそうなんですけどうん。

バトルもね、なんか入るたびにあの、ま、ローグライトじゃないけどね、どっかでくれるかも変わるし、あの、得られるアイテムも変わるから毎回違う展開があるんですけど、タルコはもっとそれを

あの、短いスパンでドラマをあの、描くようにできていて、ま、描くように言っても描く、ま、偶発的に、え、そうなっていて、だ、そういう意味ではその、あの、毎回そのなんだろうな、見てる側も非常に楽しいですし

うん。

なんかね、いや、マジでそのストリーマーの画が出やすいんすよね。個性と素の部分が。

そうね。ま、欲張るよね。結構みんな。

そう。あの、みんな結構やっぱ性格違うから。

めちゃくちゃね、あの、松もパンパンにしたから行くとか

逆にすごく

あの速な人もいて脱出ポイントでもう待ち伏せするんですよ。プレイヤー。

ああ、見たことある。でもそういう試は見たことあります。私も

あります。

で、そう来たやつを殺してへへへつって持って帰って悪いプレスみたいな。で、それでなんか避難が動くるけど、ま、それもプロ、プロレスの一環だから盛り上がるとか

うん。

とかだし、なんか本当に戦車みんな全然違うあの遊び方、プレイスタイルでそれぞれがなんか映えるんですよね。配信とか絵的にも。

うん。うん。

で、それで実際にやってみようって人も多分増えてってこんな感じで盛り上がってる気はしますね。

で、まだ単純にジャンルとして非常に得意なので、マジでここでしか味わえない楽しみってのがたくさん詰まってますね。

うん。うん。

うん。

確かに。まあ、そうね。

まあ、僕が思うには、まあ、

1

つは、あの、結構なんだろう、競技の高い

FPSとかに比べると

うん。普通に

あのマジでただゴミ拾いするだけで帰ってくる時とかあるんで普通に

2分ぐらいで終わるましずにね。

あ、2分ぐらいで終わる。なるほど。

ま、ま、特にアークレイダースなんかは本当に別になんか

56

個手に入れたもんか変えるかみたいなあの必要なもの取って帰るみたいな瞬間もあるし

うん。うん。うん。

あの意外とカジュアルです。あの

別に人と会わなければ何ということもないので。

そうですね。

はい。必ず接敵するってわけでもないので

うん。

それこそね、慣れた人はそういう経路設定を自分でして、ルート設定自分にして、

この辺は人来ないだろうなみたいなものを自分で作っていくと本当に人と合わずに、ま、うまくね、物資めて荷物パンパンにして買えるみたいな

こともできますしうん。

ね、そういう攻略も実際出てるので、僕も結構そういうタイプなんですけど。

うん。ああ、

そう。

だから意外とバチバチに対戦、ま、ストリーマンとかにそのね、切り抜き上がるような多分そういうね、バイル場面が多いんですけど、実際は戦ってる時間はかなり少ないですね。特にその始め立てというか、そして初は特に短いですね。

結構ね、だからこのゲームの不思議なところって、ま、競技のゲームの多分対局はパーティーだと思うんすけど

うん。

なん割とどっちでもなくて別になんかそのうまいとかあんまないんですよね。その要はあの基本的に非対象なんで相手と自分と装備とか状況とかが完璧に一緒なことてあんまない。

うん。うん。

ですよ。ま、これはバトルもそうなんですけど。

うん。そうですね。

でもなんかバトルがどんどん結局なんだかんだと言って競技っぽくなっちゃったのに対して今のそういう脱出ってうん。な

んだろう。別にそもそも戦う意思があるないとかも違うし

そうですね。

なんて言うんですかね。あの、そのとはいえなんかこういう風に遊んでくださいってわけでもないし

うんうんうんうん。

ていう人たちが同じとこにいてで、あの、戦闘になることもあるし、あの、なんないこともあるみたいな不思議なやり取りがあるというか。

うん。そうですね。

そう、そう。だから本当にそのなんてう、そのプレイヤーのカルマが食べされるじゃないけど。

はい。よくれば、あの、別にいくらでもあの、リターン帰ってくることもあるし、リスクも上がるしみたいなのが結構ね、なんて言うんですかね。あの、

あ、そう、

直感に、直感的ですよ、かなり。あの、ある意味本当純粋な意味で。

うん。うん。

うん。

あといいところは全部ね、自己責任です、このゲーム。

あ、そうですね。

何をしても自己責任です。

あなたが選んだ結果でそうなったからっていう意味ですごく納得くんですよね。どういう結果になっても。

ま、そうね。

思考になりづらいってのはいいですね。ゲームやっててこういうゲームマルチプレイ

確かにあの多席になった時にゲームから離れちゃいますもんね。

そうすね。味方がとかなっちゃうとマジで良くないんでそういう意味では

すごく本当にずっと自分と向き合うゲームでもありますね。

うん。うん。

あとはそのね、シューターの腕とかよりも知識量がものを言うので

マジでそのね、なんかなんだろうだったらストレイフができるとかなんかそんなん全然必要なくて

マジでもう普通に歩けて普通に資源を

うん、

あの、集めることができればオッケーなぐらいでそのプレイスキルとしては

あとはもう知識量がほとんどなので

うん。

その点ではそのあんまゲーム時計じゃないよって人でも僕は結構向いてる気はしますね。

うん。はい。

FPS

とかうまくなる気がしますけどね。ずっとやってたら多少。

あ、そうですね。

ま、めっちゃうまくなることはないと思うんすけど、なんか少しは当て感とかは良くなる気が

良くなると思う。

うん。

そうすね。

当て感

なんかそのエム力みたいな

エムの感覚。

あ、ま、本当に多少すごい基本的なところは身につく気がしますね。

うん。うん。うん。うん。

うん。ただなんかそれもすごいや、ま、タロコフとかは、ま、とかハントとかはすごいシビアなゲームってか、ま、なんかその割と勝ち負けとかはちょっと強めにある方ですけど

うん。

最近の脱出は本当になんかゴミ拾いだけして帰ってくるっていうのも結構多いから

うん。

まあ、思ったよりなんていうか暇つぶし感もあるというか、あの、ちょっとやるべみたいなゲームでもあるって感じしますね。

うん。

ああ、そうですね。アクレダズとかね。ま、タルコもね、そういう遊び方できるけど、なんか最近出てるゲームはより

その面が

うん。強、

あの、強いっていうかやりやすいすね。あの、特に探さなくても自分で

うん。

その情報をもうゲーム内でそういう情報を得られるので

うん。

やりやすいですね。なんで結構そのシューターなんですけどなんか

RPGっぽい側面もあって

そうね。

そのちょっとずつものを集めて自分を強化するみたいなレベルを上げるじゃないですけど

はいはい

そういった側面もあるので結構日本人向いてる気するんですよね。コツコツ何かをね

あRPG感あります。

うん。非常にRPG感あるので

うん。

で、そうですね。

アークレイダーズとかはそのスキル

3

とかもあるのでその一応キャラクターのレベルっていう概念があってうん。

ま、なんかね、あの敵倒せなくてもちゃんと帰ってくるだけでそのレベルというか、ま、経験値貯まるので

ああ、

それでコツコツレベル上げとかついでに物資もみたいな

形でコツコツ成長できるゲームでもありますね。はい。

うん。

そっか。絶対なくさないものも、あ、あの、設定されつあるってことですね。

じゃあ、どんどんフォロワーゲームに関して言うと

ああ、そうですね。はい。

うん。

なんか一応国もね、あの、あるんすけど、

もっとなんだろうな。なんか国の場合は走るとなんか、えっと、配活量アップしますみたいな。あとは思い荷物でめっちゃリアルやね。

[笑い]

そう、そう。思い荷物いっぱい持ってるとなんか重量制限ちょっとずつ上がりますみたいな。

ああ、なんか筋トレみたいな話。

そうです。

うん。マジでのリアルシミュレーターなので、あのゲームは超地道繋がっててってなかなかね、歌詞化も一応してるんすけど、

そのね、メーターもなかなか上がりづらくて実感をしにくい類いではあるので

結構なかなかそこ難しかったんですけど

でも高圧のゲームはそこはもっときっ張りしててスキルポイントが付与されて好きなものに振っていいよみたいな

形になったのでそういう意味ではあの非常に現代的でやりやすい

ますレイズとかがどうなんだろうと思うのはまサービスインしてからすぐなん

まだ関係ないんですけど。うん。

ま、いいわゆるタイルコフのワイプ、あの、要は全部リセットが

あるんだかないんだかっていうところはかなり

難しいとこで、

あ、

結局最終的に初心者が入れないぐらいみんな強くなったら誰もやんないと思うんですよ。

多分あると思うけどな。どうなんだろう。

なんかだ、なんかの形で結局あのフェアにしていかなきゃいけないはずだから

うん。そうですね。

数ヶ月経ってどうするんだろうねっていうのはまだわかんないですよね。

そうっすね。ま、ちょっとワイプないのは考えづらいな。

らんないすよね。あの、

普通はあると思う。

昔確かザサイクルフロンティアっていう脱出ゲームがあのワイプありませんって言ってたんですけど。

へえ。

結局ワイプする前にサービス終わっちゃったんで、あの、あ、

割とすぐ終わっちゃったから。

なるほど。なるほど。

ま、可能なのかなみたいなのは結構とかもよく言ってる。

そうですね。そ、一生引き離さて言って文字で立ち打ちできないだけだから

何も面白くないですよね。

だし分けるにしてもね、人口いないとい立たないから。

そう。

すごい人口がいるんだったらね、普通にあのレート性とかにする説はあるけど、ま、前に前に新規が来てくんないとできないからね。

うん。

どうしたんすかね?

っていうのはありますね。

はい。はい。はい。

確かにそう。結構その平等に挑めるみたいなのが重要っぽいですもん。

なんか話聞いててすごい原始的な狩猟と最終とたまに戦うみたいななんか昔の生活みシュミュレーターみたいな感じをちょっと感じますね。

[笑い]

原子的ではあるな。

そうすね。だ、そのそうですね。なんかちょすごい納得感あるし思ってるよりあの

うん。

か、簡単っていうか、そのなんて言うんですか?

うん。

えっと、ゲームっぽいルールがあんまりないというか、

ま、も、もの持って帰ってきてくればいいっていうだけなんで、全てのあの、作りが

うん。うん。うん。

な、その、そこは割とうん。むしろ素直な気がしますね。あの、

そうですね。そうですね。

うん。イメージ的にはやっぱ戦わないといけないだろうなと思うのとやっぱ殺されちゃうなっていうのがあったんですけどそれを聞くとま全然誰でも入れるタイプのゲームなんだなっていうちょっと誤解してましたね。

そうですね。結構あの

楽しいけどね。[笑い]

あ、ま、それ戦闘鏡もいますね。あ、別にあの

戦闘はしなくてもいいけど、ま、ちゃんと面白いようには作ってありますね。どのあの脱出系もシューターとしてそこは

うん。

いいです。僕は結構戦いたくなる方です。あ

あ、うん。

はい。見つけたってなるんですか?

いや、やっぱ

持ってるもん出せみたいなこ感じですか?

ま、だからやっぱ結局その、雑魚的と戦ってるやつとかは結局、ま、当然バトルはもそうですけど、ま、背中がガラきだからし大体誰か傷ついてるはずだから、

[笑い]

ま、その中距離ぐらいからチクチク打ったりとか

傷すぎる

しながら1人1人でも落とすとね、1

人でも殺すと

そいつの物資全部取れるわけなんで

はいはい。

だ、そういうのもいいですよね。

なんか、あの、必ず全員倒さないとさ、いけないとかでもないっていうか。

うん。

そういうのは楽しい

し

で、逆になんか自分がもうあの、その雑魚的と戦ってる時にすごい高台から打たれて自分だけ死んだりとかみたいなすげえつまんない体験とかもするんですけど、ま、それもまた醍醐ミですよね、やっぱ。

うん。そうすね。

うん。だ、そこの精士の駆け引きは非常に面白くて、

あの、ま、タルコもそうだったんですけど、基本的にゲーム内のボイスシャットがあるんですよ。

なんで1つ測ります。

で、結構そこでちゃんと話し合って、あの、もうここでもう俺らパーティー行くもつって一緒に行動したりもできるし。

へえ。

逆に、ま、裏途中で裏切られて、ま、あの、殺されてすげえ苦い思い出してと思う時もあるし。

え、裏切りは許さるんですか?裏、あの、ま、私、あの、マナーとかが気になるんですけど、裏切りは許さないです。このゲーム、

このジャンルはマナーないっす。

あの、ま、一応、あの、ド、ドドドンシュとか、あの、マークレイダーズドンシュって言って打たないでっていう、あの、ボイスのメッセージがあるんですけど、

ま、それやってる人打ったらどうのこうの言われたけど、ま、あれはどっちでもいいっすね。あの、それで打つないから別に、

あの、あなた次第って形で

[笑い]

マナーは別にないっすね。

いや、本当にね、それね、すごい思ったんですよ。そのや、バトルアとかがは、流行り出した時なんかチーミングダメみたいなのがあったじゃないですか。

だから、ま、バトルでチーミングしたら、あの、ゲーム性が壊れるのは非常に分かるんだけど

うん。

うん。

でもこの理屈だったらチーミングがむしろ発生するだろうと思ったんですよね。要は、あの、その、もちろん

実験的にってことですよね。

そう、そう、そう、そう。だけどそれを要はそのなんて言うんですか、あの縛ってるからこそ競技っぽくなってるっていう理屈は非常に分かる上で、だからうん。

脱出はむしろそのチーミングするかしないかにゲームの軸がちょっとあるのがなか、

あ、そこの判断もみでってことですね。

うん。新しいっていうか、ま、別に要は裏切るか裏切れないかだけなんですけど

うん。

そこがいいなっていう気はしますね。

うん。今のところ

アークレズに関してはまだ民度がいい方すね。

裏切る人はまだそんな出てきてない。

うん。

ま、それはでもうん。あ、そうだぞ。

あの、要は自分が今どういう状況かによってあれもあるんですよね。裏切るからゲム要は別にバックパンパンだったら欲張る必要ないじゃないですか。

ああ、

別にあの要はもうあと帰るだけだなって時にあのなんて言うの?別に

PVPする必要もあんまりないし

うん。

とかもあるんすよ。

はい。

で、逆になんか全然装備なくて、あの、あの、いわゆるその今回はちょっと奪いてえなみたいな人は軽装でいくっていうか、あの、ま、もしくはそのなんかそう、そういうモチベが人によって違うのも結構おもろいとこですね。

ああ、タイミング次第ってことですね。

そうですね。うん。

タイミング。そうですね。あとはあれですね、俺言ってなかった。えっと、ね、マップ出る時にあの、無料で出ることができます。

これ何かって言うと、

あの、

自分であの、手持ちの資源とかアイテム、武器とか持ち込まずにあの、マッチングするとこできて、それが何かっていうその無料なんですけど、無料でログ、あの、マッチングするっていうのはそのランダムで配布されるんです。武器、武器、武器が重機とかで、あとは最小限のあの、バックパックの容量だけ渡されてマップに入ることはできて、で、そうするとあの、ま、リスクない状態で入れるんですよ。

要は

はい。

回復薬もあの配布されるから

普通に遊べるぐらいの装備であの行けるので

要はなのでその無料でできるっていうのはあの

1

つ面白くてでそうするとリスクなく遊べるのでかなり気楽にあのその物資を集めたいとか逆に今さんみたいにあの戦闘教方はもうそれであえて戦いに行く。うん。うん。

それで玉の利を狙って

はい。

あのめちゃくちゃいい装備集めるとか

うん。

うん。いう思考もできるので、それ意味ではかなり触れ幅は広いですね。遊び方の本当弱いすけどね。無料なんかちょよくできてんだと思いましたよ。あのアグレイダーズはいつでも無料で出れるんすけど、その代わりすげえ弱いんすよね。

うん。そんな強くはない。うん。

そう、そう。だからその辺がね、あのあ、その辺でバランス取ってんだなと思いました。あの、そんな勝てないので無料で行ってもよっぽどいい。

あの、あのね、そうですね。良いドンでスタートしたら勝てないですね。

基本、あの、基本的には、まあ、敵が、まあ、なんか戦ってるのを裏で書くとか、

裏取ってとかだったら、ま、ワンチャンあるかなぐらいのバランスで今のところおそらく投げ立ってるので、それはうまいことできますね。

うん。

うん。

で、W

そうなんすよ。で、アークはそう、無料が制限時間とかなしで何回も切るので、それも後ってかなり人気が出てっていうのも、

あ、

タルコの方は無料は

何分だっけな?30分に1

回とかなんすよ。ぐらいすね。確か

出撃できるのが。

うん。1

回その無料で行ったら次無料で出撃するには次

30分タイムでね30

分経たないといけませんので非常にそこのうんと気軽に無料でいけないってのがあって僕もなんだからそれでよくやめてましたね。あ、今日も無料できないからやめようつって。

[笑い]

ああ、

ちょっともう損失もでかいし無料できなくなっちゃったなつって一旦やめるかみたいな全然あったのでそういう意味ではアークレイダーズはそのやめ時きがある種ないですね。

いくらでも無料できるので

無料じゃない。有料は何をて持ち込みす?

持ち込みですね。自分のアイテムを

はい。

要は自分が貯めてきた資源であったり回復役であったり武器とか貴重な防具とかヘルメットとか

ま、そういうフル装備でいくのがあるし有料でしたね。フル装備じゃなくてもいいんですけど。

あ、じゃあある程度までは装備をして出てねっていうのはこうタルコフに関してはあるわけですね。ハードルというか

タルコフもそうです。

あ、そう。みんな、みんなそうなんですよね。

あ、はい。はい。

なんである程度絶対にその、えっと、お金かかるというか失ものが必ずある状態で出てねっていう状態なんですけどうん。

だ、無料っていう選択肢もあって、こっちはあのか、あのコンピューター側というか、ま、ゲーム側があの装備とか必そうなものは、あの、配布するけどあの最低限の装備だよっていうの

2択ですね。はい。

ゲームのループとしては、ま、いわゆるゲーム始めると拠点みたいな画面があって

うん。

ま、そこで友達、ま、いわゆるな、フォートナイトみたいな画面があるわけですよとか

Apex

とかみたいなあのなんか、ま、あるじゃないですか。ロビー画面みたいな。

で、そこでこう友達を呼ぶなり

1人で行くなり決めると。

で、えっと、大体サブ画面でその要はなんて言うんですか?その自分のその、えっと、強くしてくためのその建設みたいなのもあって、ま、基本はそこをあのなんかがガッチさせていくっていうのが楽しい遊びで

うん。

で、え、そっからえっと、じゃあゲームに出撃するって時にまずその自分の持ち物をにこう色々ポンポン入れていくわけですよね。

銃とかをでフル装備にする、もしくはもうさっき言った通りその無料のロードアウトのどっちかを選ぶわけですよ。

で、出撃してゴミ拾いして

で帰ってきてまた拠点で同じことしてまた出てっていうその繰り返しです。

うん。

うん。

なんか分かりやすく言うとバイオとかな。バイオのあの倉庫あるじゃないですか。私

あ、バイオ4

ですねとかみたいな感じですね。

あれにみんなアイテム入れるじゃないですか。

はい。

で、出かけるってなったらあそこからアイテム取り出して持ってくじゃないですか。

で、それが有料で、えっと、そうじゃなくて、もう勝手にもうバックパックに必要なもの入ってる状態とか

じゃ、ハンドガンとグリーンハーブ1

個みたいなことです。

あ、そう、そんな感じですね。で、ポケモン、ポケモンとかだったらそんな感じですね。もうあの、手持ちのポケモンから行くのかなんか適当に支されたゼリとかで行くのかみたいな。

[笑い]

でもそれは分かりやすいですね。無理、無理だわってなるし。

そう、そう。だ、結構

草むに入らないようにしようとかそういうことですよね。

そうすね。

なんでやっぱりその無料で行くってなったら戦闘ってなるとやっぱりどうしても不利なので

内目を避けて行動するとか

あの戦うとしてもNPCだけにとめるとか

ああめっちゃいい思考が基本的に働くのでなんで逆に無料で行くとその資源集めに集中できるっていう側面もあるので

うん

うんでもしなんかね弱ってる人いたらラッキーぐらいの感じでちょっと直回かけてみたりみたいなで得られたらいいなぐらいで

ああ

感じすね

確かに

で、無料でその無防美なま出てもそのゴミ拾いである程度なんというかいいものがあったらじゃ次はこれ持っていこうかなみたいな感じにもなるってことですよね。

うん。あ、そういうですね。まさしく

そう。

確かに。でもアイテムとかっていっぱいあると嬉しいっていうのどんなゲームでもそうですもんね。私もなんかすごいいっぱいグリーンハーブどうすんの?これ使いきれないけどみたいなのとかあのエリクサー最後まで使わない問題みたいなのもあると思はい。貴重なアイテムね。

はい。でも集めるだけでも楽しいですもんね。確かにゲームって

楽しいすね。うん。

で、

ま、結構そういう意味ではFPS

上うまくなるっていうのでは言うと倉庫に限界があるんですよね。

うん。

倉庫、ま、拡張できるようになってくんですけど。

はい。

そうするとなんかグレネード20

個とか持っててもしょうがないんですよ。こ、あの、

使わないとあの武器とかもう使うぐらいしか用がないので、ま、分解もできるけど、ま、要はだから武器を使って、あの、要は資源を持って帰るっていうループなんで

グレネードとかを使、使うかってなって使って持っていくわけですよね。

うん。

あの、だからそうすると、ま、当然投げるじゃないです。

ですか。やっぱりなんだか言って

そういう意味ではなんか結局いろんなアイテムを使うことになるっていう意味であのま結構そういう

FPS

とかまうくなるっていうか、ま、使う

タイミングあるなっていう風に思いますね。

うん。

やっぱ温存温存中みたいな感じなので逆に言うとそのアティドを変えられる可能性がありますよね。そう。

そう、そう、そう、そう。

余ってれば、ま、実質ただみたいなもんじゃないですか。要はうん。

うん。

あの、貴重なね、武器を毎回持っていくとヒやヒヤできるけど、ま、別に

はい。はい。

あの、めちゃめちゃ余ってるもんはね。

うん。

使えばいいですからね。

うん。

で、結構ね、この手のゲーム最初僕も詰まるポイントとしてはそのアイテム管理がめっちゃむずくて

はい。うん。

要は倉庫ってめっちゃすぐパンパンになるんすよ。

はい。分かります。

何を捨てればいいかも最初わかんないと。

うん。

で、気づいたらもうパンパンになってて、あ、やっぱりパンパンになるとどうなるかって言うと数できないんすよ、

マップに。あなた荷物

パンパンパンでもう持ち帰っても何も入れられないんで出ちゃいけませんよってなっちゃうんすよ。

だから、あの、基本的には、あの、パンパンになる前に整理で生当して、あの、するのが、ま、セオリーというか遊び方になってくんですけど、

僕のおすすめとしてはとりあえず今必要ないものは全部売るなり、あの、なんか分解して部品とかできるんですけど

はいはい。

もうそういうことをしてく倉庫の圧迫を防いでくでそうするとあの売るだけでもま、ちゃんとお金にはなってくのでアークレイダーズの場合はお金その売ってたお金でその倉庫行拡張もできるので

うん。

あの非常に分かりやすくステップアップが可能なのでとりあえずもう

1

回いらないものはバンバン売っちゃっていいなとはなんか結論きましたね。自分の中では。

あうん。

そうね。

よわかんねえなってもとかはね。

あの、現場に持ってくっていうよりはもう別にそれ使う意道なくてもそれはもう換金とかしちゃって大丈夫だよってことですよね。

それもできるですね。

うん。できますね。

うん。

なんであとはその武器とかね、いっぱいなんか例えば抱えてる状態も武器ってなかなか多分無料とかでずっと行くとそれこそその走行って減らないんですよ。毎回そのね、武器とか回復薬とか支されるんで。

うん。うん。

そういう意味ではその、あの、ま、どっかのタイミングでちゃんと整理戦闘しないとなんか行きすまるところがあって、なんか僕はバンバン売るのはおすすめですね。

うん。

うん。

へえ。でもなんかそうな、あの、片付けができそうになりそうな気もしますね。

[笑い]

片付け楽しいですよ。すごい。

はい。断捨り的なことですよね。多分

断り。そうですね。

そう。

ね、すごい脱出シューターやってるとな、すごいそのレビューを先回りされてる感じというか、あんまり文句言うとこはないんですよ。もうゲームの作りがよくできてて

うん。

な、ここどうにかできただろうみたいなとこあんまなくて、そのもうシステムがそもそも完成してるって。

そうですね。

うん。なんか結局なんか悪く遊びがないというかあの

うん。うん。うん。うん。

いや、自分はこういう風に遊びたいんだけどなみたいなのがもう最初っからいや、じゃあこういう風に遊んだらいいですよみたいなのがあってなんかすごい今ふって感じがしますね。あの

な、なんつうのそんそういう感じを覚えます。

うん。うん。うん。

うん。

うん。

でも話聞いててなんかこう今まで遊んだゲームのこうあこういうところで詰まってたなとかこういうところでちゃんとできてなかったなっていうところが逆にその要素として絞られてそれがゲームプレイのメインの部分になってるような感じがするので確かにその面白いっていうのはめっちゃ分かりますしそのすごくあれですよねミニマなゲムシステムであるっていうこともちょっと分かりました。

そう。うん。うん。

だ、ま、なんかそ、基礎はミニマなんすけど、作んのは大変というかだ、実際その武器とかも全部当然構性がないとつまんないので

うん。

あの、だからグレネードとかもいっぱい種類あるし

うん。

あの、なんか罠とかもあるしみたいな。だからなんだかんだ言ってあの、まあ大変だとは思うんすけどね。その面白く作るのは実

そう、バランス命って感じもすごいします。

そうすね。

いや、なんかね、いや、そう、なんかタルフやっててすごいなと思うのは、あの、なんか

PCのグラボとか落ちてるんすよ。

で、グラボって芸術世界でもかなり貴重じゃないですか?ゲーム、ゲーム

PCの。

そうですね。ま、あの、56

万円からって感じが。

そう。で、マジでそのタル国内でも超レアアイテムで

めっちゃ高値で売れるんですよ。だ、その

やっぱ脱出系でやっぱ大事なのって、その宝物探しみたいな感覚が非常に重要で、

あ、はい。

何が超レアで何が貴重かみたいなものをある種資格的にもそうだし、その名称的にもそうだし、パッと見て分かって得た時にめちゃくちゃね、達成感というか、俺すげえもん拾っちゃった。やべえ、これ絶対死れねえって思えるぐらいの

ものがやっぱ必要だなと思いますね。

いや、そう、そこね、そこすごいね。やっぱアークレイターズの今んところの唯一のちょっとした不満でフがそんなに好きじゃないんですよね。

ないな。

まあまあなんか悪くもないんだけどなんかそんな告もないんですよ、やっぱ。

ま、確かにちょっと淡々としすぎな感じはありますね。

そうそう。あとまあやっぱね、あのタルコフみたいなあのとマがかなりカチッとしてる方があの、ま、ひりひりつくし、ま、見ててもかっこよさはあるなっていう感じ。

うん。グラフ落ちてるのは変だと思います。

あ、あのね、PCを探れるんです。PC

ケースを。

PC

ケースからこう抜いてるって感じですね。

なるほど。あ、なるほど。あ、これはじゃあいいパソコンだなっていうデスクトップの中でも。

[笑い]

そう、そう、そう。

あの、ま、入ってるのはなんか普通のオフィス

PC

に入ってるんで変な感じなんですけど。

はい。

あ、じゃ、マイニングとかしてたのかなとか思いますよね。確かに。

そうすね。そうすね。あの、だからなんか廃墟みたいなとこ行ってなんかロッカーみたいなのガチャガチャやってる間もか、あれが結構ちる、ちるですよね。ああいう。

[笑い]

あ、そうですね。

そう。

あのね、あの、相手も探る時間ちょっとあるんすよ。バッファが。

はい。はい。

で、そのドキドキだし何が出るかなとかで逆にあ、

その間って無防美なのでプレイヤーは

やべ、この間誰か来ねえかなみたいなっていうドキドキもあるからなんか足、

ま、基本的ね、でもなんか足音気を入れると一気に金迫感が出るとか。

[笑い]

はいはいはい。そう、そう、そう。

やっぱかなりそこは独特ですね。

うん。

じゃ、なんかスカベンジャーのディテールみたいなのがあるわけですね。

ああ、でもまさしくでみんなスカベンジャー。そうですね。スカベンジャーゲですね、完全に。

うん。

確、あうん。そこで何が出てくるかとかのドキドキもあるし、そこであ、でも説得力もすごいですね。あ、これはだってね、グラボ出てきたら、あ、

5070

とかなったらね、あ、高金で売れるなってなりますもんね。

そうすよ。やばいですよ。マジでうハウはハなんで。マジで

[笑い]

治安が悪いけど。あ、でもそ、そのなんてう説得力みたいなのがやっぱりそのとん、とんまっておっしゃってましたけどそこがいいんですね、きっと。

うん。うん。うん。うん。うん。ま、いいゲームはいい。ま、ハントとかめちゃめちゃ俺は好きですね。

あの、すごい、あの、ビジュアルと

うん。

なんて言うんですか?世界観とかがかなり唯一なんで

確かに。

はい。はい。

うん。

ま、その辺は結構、ま、普通にも物によりますね。

うん。うん。

あ、ダコフとかはもうめっちゃ可愛いですよね。プリチーな。

そう、うん。うん。うん。

うん。なるほど。

アーク、アークレイダーンズの場合はもう本当に分かりやすく今時でなんかいわゆるガチャみたいな感じであの色分けされてるんですよ。そのレアリティが

緑、青、紫みたいな。うん。

で、紫入れたらうわ、めっちゃチャリアじゃんみたいな感じでワクワクできるけど、ま、確かにね、かさんがおっしゃったようね、ちょっとフレーバーとかタンパなので、ま、あと世界観的に

結構SFなので、

ある、あるんだけど、ま、結構、

ま、個人手で見たことあるなって感じだ。

はいはいはいはい。

そうですね。なんかシムシティのロボットみたいなのが

あ、そうそう。そう、そう、そう、そう、戦うことになるという。

そうですね。レトラフューチャーな感じなんで。うん。

はい。

そうっすね。

やっぱそこのね、アイテムの演出というかはかなり重要視する方多いんじゃないかなと思いますね。うん。でも話聞いてたらとりあえずタルコフやっとけばいいんじゃないか説もちょっと私の中に出てきました。コフはね、

あね、高い、高いよ、タルコフ。

あ、ま、えっとね、

それはある。私もちょっと高い。[笑い]

ここフは確かにやって欲しいんすけど、今このじゃあ

3作あります。えっと、彼こが1番はい。

ま、メジャーで1番、ま、最初の作品

で1番、ハードコアで1

番、ま、突き詰めた脱出シューターでは間違いないんですけど、ダークレーダーズはその、ま、もうちょっとカジュアルに寄せて現代的な遊びやすくもしていて、で、ダコフはもう

1人、あ、1

人プレイ用として、え、作られていてもっとカジュアべるっていうこの

3

個がある中で今たるコ進めんの、僕かなりコだと思います。

[笑い]

何考えとんねん。

うん。スとかもありますけどね。あのオペレーション無料無料でやるんだったとかもある。ま、

あっちね。あの

モードとしてあるタイプですよね。あのタ

あ、なるほど。ああ、なるほど。それはそっか。

まあね、ちょっとあんまり今んところ評判は良くないです。

うん。そこまで良くないね。だ、今そうね。どうでいいんじゃないですかね。ダコフ楽しいよ。

ダフ。ま、お手並拝見だったらダコオフかな。そのお値段的にも

そうですね。

非常に手出しやすいのではい。

のありがいですね。

そう。あ、こういうゲームループなんだぐらいを一旦あの知っときたいのであればまたこフから行って

いいと思いますね。

うん。

逆にもうちょっとやる。あ、どうぞどうぞ。

一般的にはハントはどうなんですか?

ハントは、え、かなりPVPよりです

ヒヤヒヤするんですよ。

あの、でもそんなにね、ハントはね、結構脱出要素はあるんですけど、えっと、なんかエクストラクションシューターのあれとはちょっと違いますね。その、えっと、多分ジャンル的にはそうね、ちょ、ちょっと似てる、似てひなるみたいなとこはありますね。

ああ、そっか。ちょっとじゃ、アッシュ的な感じなんですね。

うん。

あの、ザハントは毎回毎回ボスを倒すっていう結構大変なミッションになって。

ああ、それはちょっとなんか今までの話とちょっと話が違ってくる感じがしますね。

うん。[笑い]

ま、なんか舞台がルイジアナ州でなんか謎に

うん。そう。世界観はね、ちょっとね、気になるんですよ。

ドロドロした南部の沼ちみたいな。

そうですね。ま、湿度高えだみたいなことですよね。あるあるで面白いんですけどね。まあでもう

そうですね。ま、最近の流行りのエクストラクションっていうんであればダコフかアークレイダーズかな多分。

うん。

界がればアークレイダーそうですけど、ちょっとなんか今までいろんなゲームで遊んだ感じあるなっていうところもちょっと感じるんですよね。アクレイダーズ。

そう、そうなんです。そうなんですよ。

まあ、でもね、何にせよね、結局これはバトロ流行り始めの時もそうなんですけど、最初の

12

年ぐらいがやっぱりあのユーザーもまだ慣れてないからはい。入りやすくて乗った方がいいとか。まあ、まあ、ブームみたいな。

はい。ああ、そうっすね。ま、早めに入るなったら入った方がいいかもね。

今

結局みんな慣れてくるとさ、なんかあのこんな感じでしょって言ってみんなこれきてさ、遊び方が

あの結局ユーザーが食いつぶしちゃうみたいなのって、ま、全ての世界であると思うんで。

そうすね。攻略進んじゃうとねっていうのはありますね。その

え、でも言うってルコフって

8年ぐらいやってません?

あ、やってます。タルコスはそのシーズン

2

セットがあるまのたびに結構なのとあとは結構ま、毎回じゃないけど何回か

1

回新マップ入れたりして新センサー保ってる感じですね。

ああ。

ま、あと結局ね、そのタルコフを真剣にやってる人達って多分そう、ちゃんとちゃんとしたゲーミング

PC

でしかもタルコフまともにやろうとすると普通に何万もするソフト買わなきゃいけないから割とハードル高かったのに対して多分今ぐらいがちょうど普通のに普通に

Steam

とかでゲームやってる人が脱出に初めて出会ったタイミングだと思うんですよ。

ああ、

なんか第2

次ブームぐらいな感じだと思う。

なるほど。そうですね。感覚としてはね。

うん。

うん。

だからまあちょうどいいんじゃないっていう。

ある意味こう2

度目の元念みたいなところがあるわけですね。

はい。

はい。確かにね。そんな感じはしますね。うん。

ま、

でも選択肢もあるとはい。

はい。そのマップって基本的に変わらないんですよ。固定なので。

ではログライトみたいにその資源のポップが変わるとかあんまなくて大体決まってるので

なんでその攻略とかみんなのその情報あの熟地情報知識量が増えてくとまうルートで行けばいいよねみたいな

うん

のが出てくるので結構そこでなそこでその新しく入った人があの追いつき抜くない追いつきにくくなる

にくいはい

はいは結構強くなっちゃうのでまだからこそワイプってのは絶対に必要なんですけど

う

うん。そうですよね。なんか思いもらないところ歩いてると、あ、あいつかモだなってやって狙われるってことですよね。

そうっすね。だっちし初心者はこういうとこ来るだろうなみたいなものも多分おそらくできてきて

待ち伏せみたいな。ま、そんなやつなかなかおらんけどな。

わざわざ初心者狙う人は

結局あのメリットないんすよ。

初心者狙うあの上級者ほどそうだって何も持ってないからゴミしか

単純にその例えばクエストでプレイヤー倒してとかってたまに発注されるんですけどまそういう時ぐらいかな初心者狙うとしたらうん

だそういう意味では結構あるし自然とそのみ分けできるんすよねって

上級者と初心者がま上級者が初心者狙うメリットがマジでないんすよでも逆に初心者が上級者を狙うメリットは結構あるんです彼らはすごく充実したあの装備を持っているのでワンチャン狙えばう

にステップアップできる色々階段飛べるぞみたいなは狙えるので、ま、そこはね、なんか多分おそらく狙ってなと思うんすけど、本当にうまく調整できてますね。

まあ、かなりちい、ちいゲームですね。

[笑い]

あ、でもそう、ちい、見た目以上にかなり散るいっす。

あ、

もうゴミ広いです。本当に。

なんかもうC

車吸って遊ぶぐらいちるっす、このゲーム。

[笑い]

マジで。

あ、全然あのイメージと違いました。

のお話聞いて、もうなんか本当に

ハードコアな人がにこ、あの、殺されて終わるんだろうなっていうのはね、ずっと思ってたので、

[笑い]

でもなんかある瞬間突然ヒやっとするという

はいはいはい。ピリはね、

そうですね。ピリカラですね。いいね。

うん。

やべ、やべ、やべってなる時が、

あの、理由なく訪れるので。

あ、なるほど。

うん。うん。ま、いいですね。そこもまた

なんか突然辛いしに当たるみたいなことですよ、実は。そう、そう、そう、そう、そう。

[笑い]

え、でもやってみたくなりました。はい。あ

あ、ぜひぜひ。そうっすね。なんかやっぱダフコフあたりとかアークレイドからやってみるのお勧मेंしたいですね。

そう。タルコフ全力で全力っていうか、ま、

7割ぐらい力で止められた。[笑い]

タルコフはね、あのね、いや、マジでめっちゃ気いりますね。

あの、あれですね、えっとね、リーグオブレジェンドを進められると一緒です、多分。

ああ。それは怖い。それは怖い。はね、あのね、やばいじゃないですか。

はい。

変なんけどいいですけど、[笑い]

いいゲームだし面白いんだけど、あまりにも学ぶことが多くてハードル高いじゃないですか。うん。キペディ

読まなきゃとか

ね、こなんだかと。すごいみんなに怒られるっていうイメージしかないか。

[笑い]

ああ、ま、そっちは確かにね、そういう面でのあれはあるんですけど、ま、そういう意味はたこはね、みんなに怒られとか多席になることはないので、全部自己責任とか全然いいんすけど、でもその求められる知識量とかちゃんとなんかストレスなく集めるようになるまでのハードルが本当にかなり高いのではい。

うん。

ま、なんかもしやるんであればそれこそろんなアストリームの方が似てる初心者向けの講座とかと一緒に見ながらやるとかなりスムーズにあの遊ぶことができるので、その学習曲線としては。

うん。はい。

けどなかなかそのゲーム側でしっかり学習曲線、ま、一応儲けてるんですけど、クエストって形で。

た、ま、それでも結構足りないので、今んとゲームとしてはそんなに親切じゃないので、よくも悪くも非常に手探りで遊んでねっていうスタイルのゲームなので、ま、そういう意味ではそのやる方は、ま、動画見ながら一緒にやるのがめちゃくちゃおすすめですね。

そうです。なんか憧れって感じにしておきます。じゃ、かタルコフをできたらいいなっていうことで。

はい。そう、そう[笑い]

がいいと思うな。はい。

うん。

え、なんか配信でダコフとかやってみようかな。なんかそれが多分

1番最適会ですよね。まずは

そうですね。あの、配信もしできるんだらおすすめですね。そのコメントでも結構教えてくれるのでいいろんな方がうん。はい。どうすればいいですかっていうの。はい。そう、そう。何が必要で何がいらないかとかも教えてくれるんで、そういう交流って意味でもかなり向いてますね。

ああ。

はい。

うん。

はい。

こんなはい。

はい。ま、大体、大体は

大体話せたかな?

うん。

いや、めちゃくちゃ助かりましたっていうか本当になんか未知というかゲームに詳しい人がやっているゲームっていうイメージしかなかったので

[笑い]

ああ、ゲームに詳しい人じゃないんですか?

いや、本当に

ま、なんかそもそも

そ怒られるか殺されるかで

確かに確かあの気づいてあるがあんまその今週マ向けに出てないすよね、このジャンルは。

ま、そう。まだ、まだこれからす、本当に

基本PCなので

タルコもそうだけど、

あの、脱出はもうちょっとこれからだと思います。ブームになるのは

うん。ま、今週出たら本当に一気にバッと広がる。今はまだね、ゲーマー向けのゲームだけど。

そう。それこそバトル1の時にあの

PUBGやってた人とApex

やってた人ではいはいはいはい。2

回か3

回ぐらいブームあったと思うんですけど感じですね。

そうですね。うん。

じゃ、スイッチ2

で遊べる時ってことですよね。

そうですね。そういうタイミングですよね。

のは

うん。

いや、今のうちにやっとくべきだな、やっぱり。

そうですね。今のうちにしっとくともう

[笑い]

いや、もう我々は結構その友達とかとあのスプラの新作脱出たなんじゃないかみたいな話を結構してます。

お、もろそう。

シングルプレイと見せかけて実は脱出なんじゃないかみたいな話結構よで言ってますけど。

だったらもろそうだな。

脱出シューターの後いいところは

他の脱出シューターで学んだ文脈をそのまま生活かせるので他の作品に

うん。

マジでそのまま通常するのでスタートダッシュの速さが違いますね。しとくと。

うん。

ああ、そうですね。ゲームサイクル難。

うん。

そんな難しくないすよ、脱出は。

うん。

ただね、その

あ、どうぞどうぞ。

あ、いや、他のゲーム遊んでたらなんとなくその色々繋げてってこれとこれの要素のあ、復合なんだなっていうの理解が早そうな気がする。

うん。そうですね。ゲーム慣れてる方は多分すぐ理解できると思う。

今日はそのなんかね、ロビーとか行くとその出てくるメニューのテキストに見覚えなさすぎてあとインベント開いた時のあの圧倒的な情報量とか

[笑い]

に圧倒されちゃうのでそこはちょっとね癖が強いんですけどでもその辺で慣れたら本当に普通の一般的なゲームとあんま変わらないので

うん

すぐにまあ24

時間ぐらいあれば慣なれるとは思いますね

はい

うん

うんは

えじゃちょっと年末年始の楽しみは脱出シューターを入

っていうことにしようかな。

うん。ああ、是ひやってみて欲しいですね。

はい。

えっと、では

で、タルコフ始める時はあのいます。私はとタルコフに挑戦できる気持ちになってきましたっていうことではい。皆さんに報告します。

[笑い]

はい。色々コメントでも教えてもらいましょう。

はい。是非ぜひ。

うん。はい。ありがとうございます。

ありがとうございます。

はい。

ではでは、えっと、今回のテーマは以上となりますが、え、是非皆さんもコメントで脱出系に関する感想遊んできたタイトル、え、色々お寄せください。

はい。おすすめのアティとも教えてください。

[笑い]

そうですね。遊び方とかもね、

こうするといいよみたいなね。はい。

あとこういうプレイスタイルだよみたいなのも聞きたいですね。

ああ、気になる。

確かにそのチル、もう徹底的にチルかとかね。あとは本当になんていうか、えっと、トリガーハッピーかみたいなところが気になりますよね。

そう、気になりますね。はい。

え、では次はコメントコーナー行こうと思います。え、前回はですね、えっと、

MOD

に関して、え、取り上げていきました。

はい。

え、そちらで普通です。

え、

A楽さんよりただきました。ありがとうございます。

ありがとうございます。

え、サブノーティカは

MOD

もりモリで便利にしてとても楽しんだが、え、

MOD

なしでは個人的に評価は下がったと思いますと。

うん。

もっとありなしで評価が下がる。

うん。

ま、わかります。うん。うん。

砂漠は結構そうだと思いますよ。サバクラバニラでやるのがね、結構

ああ、

あの、どうなんだろうっていう作品は結構多いっすよね。

サブノーティカですか?そう、サバ、

サバイバルクラフトね。ああ、はあ、はい。

まあね。でね、サブノーティカは特になんかその終盤食料と水が邪魔だなって気がしてくるんですよ。

あ、そうなるんすね。そう。なんかすごいあのめっちゃ長い後悔みたいなことをすることになるんですけど。

ああ、なるほど。ああ、

なんかも先が気になるのに対してなんその最初の方は食料と水ある方が生活感あって好きなんですよ。

サバイバルでもなんか割と最後の方はストリードリブっぽくなってくんで

ああ、なるほどね。

なんかそういうそういう難しさあるなっと思いましたね。

うん。

なんか確かに急にストーリードリブになっていくと

うん。

なんかいらないものとか出てきそうっすね。

ま、そういうのを、ま、MOD

でちゃちゃちゃっと解消しちゃうのもあるかなっていう。

うん。うん。うん。

そう。

自分の方でレベルデザインをちょっといじるみたいなことですよね。

うん。うん。そう。

うん。

ま、そういうのはあると思いますね。

うん。

うん。うん。うん。

ま、PG

ゲームはみんなやってますよね、基本的に。割とそういうこと。

割と

まあやってると思いますね。そうクラフト系は特に。

うん。私割と初心者なので逆にちょっと興味深いですね。はい。

ああ。ま、確かにね、なんか今シーバーゲーム出身の方とかっていうか、ま、今シーマゲームをメインで遊んでる方はあんまり馴染みないすよね。

は、

ま、そう、自体がね、ワークショップにだってワンボタンで入れられるんで、ワークショップがついてるやつは

ま、そうですね。ま、ゲームの機能みたいなとこありますね、半分ぐらいは。

うん。そうですね。

うん。はい。え、では次の方、え、ご紹介します。え、ルールさんよりただきました。

ありがとうございます。

ありがとうございます。

え、1人で遊ぶ分にはMOD

入れても問題ないと思いますが、規約で名刺的に脳が記載記載されてたら

一応後ろめたいことではあるなと思います。

え、あと昨のメガテやレジモンなどで経験値が入りやすいバトリ系の、え、有料

DLCが出たりしますが、

その場合の経験値MOD

は明確に非同徳である気もするし、難しいと思います。

え、どんな場合にせえは世間的に俺は

MOD

使っました。大ぴラに行って特期待値はあんまり高くないのかなというのが体感ですと。はい。

2つの文脈ですね。えっと、

そう、

ま、確かにね、気的のは本当にちゃんとあの、やめた方がいいですね。あの、なんか、ま、なんだっけな、アーマードコアとか確かちょっと話題になってましたね。アーマードコア

6で。

うん。うん。

MODはNだめだよ。

で、それやった人が確かマッチングに制限かかるとか

ああ、

なんか番まで行ったのかなみたいな話題はちょっと前あったりとか

ありましたね。

はい。

そうですね。はい。私もなんか昔の人なんでやっぱドキドキしちゃうんですよね。その本当別にいいんでしょうけどなんか本当にいいのかなみたいな感じの

ずだってやっぱイニシエのゲーマーコンシューマーからずっと遊んできたゲーマーって一定数そういう人はいるような気がしますね。

はいはいはい。

なんかドキドキしちゃうっていう。

はい。はい。[笑い]

悪いてんのかなみたいな

印象ありますよね、最初は。

はい。

ま、あとはこのあれか、経験値

DLCね。

これはなんかま、

そう。

うん。

そもそも経験値DLC

自体が僕は、ま、別に全然商売なんでいいと思うんすけど。はい。

割とすごいもの売ってるなって気がしますけど。

そうですよね。なんか両方わかる。はい。

[笑い]

うん。な

んか元々のじゃあゲームのデザインはどういうの想定してたのかなとか色々考えちゃうのでそれはそれ議論ありますよね。

そうっすね。

うん。

ま、なんかめちゃくちゃ時短できるっていう感じなんでしょうけどなんか

うん。

言い方な気はしますね。

ああ、なるほど。

なんかあのほら、えっと

FA14の

うん。ジャンプ

レベルアップのそう、ジャンプポーションあるじゃないですか?うん。

それ飲むと一気にレベル

1からレベル70とかになれるんすよ。

うん。

はい。はい。はい。

でもそれはそんな避難されてないですよ。いわゆるま、うん。有料

DLCみたいなもんなんですけど。

ま、でもジャンピングポーションに関してはね、その明確にあの要は下手なま奥の方のコンテンツに来られるとちょっと困るみたいながあるので

ああ。

あのそれは少し気にしてる人はいるはいるし。あ、そう。

あ、ね。ない。はい。はい。そのだからね。

結局なんかあ、あれが難しいところは、あの開発もなんかできれば使わないでもいいのではみたいな言い方をしてるのも俺は結構気になっていて。

あ、葛藤があるんだ、やっぱり。

[笑い]

いや、分かるんだけど。分かるんだけど、ちょっとなんか本音言いすぎな感じもちょっとあるというか。

うん。

ま、用意しなきゃいけない理屈も分かるけど、あの、なんかあんまり別によっぽどのことがない限り、ま、要は

2

キャラ目とかじゃない限り使わんでねみたいなのもね、なかなか難しい概念だなという

うん。

気がしますね。そう、枠みたいになってんなみたいな。うん。うん。うん。うん。

ま、ただそのそこまでにかける時間とかね、やっぱりその長い運営型のタイトルだと、ま、まあしゃあねえかっていう納得感の方が私は大きいかなっていう気もしますね。

いや、そうね。

まあでもそうね、なんかだから本当にそのもう究極もっとどんどんこの辺の話ってい時短は何かみたいな話になってくるというか

うん。

いや、本当にくだらないレベル上げだったら俺はいらないはいらないと思うんですけど

うん。

でもそのなんかもっと手前のあのな、何て言うんすか?時短をしなきゃいけないみたいな価値観自体があんまりやっぱ好きじゃないっていうか。

ああ。

だったら別になんか今はゲームやんなきゃいいんじゃないかっていう気するんですよ。そう、超絶忙しいなら、

ま、そういうゆりだ、どういうゆりを取るべきかみたいなのって、あの、なんかそんなに開発側が気にしなきゃいけないことなのかっていう気もするんですよね。

ま、確かにね、考えすぎな気もするよ。

娯楽だしみたいな。

そうね。

確かに。

あの、私がそれこそそのジョブの立ち回りを何も覚えないま言ってしまう自分みたいなものがあったらやっぱり

まあ頑張って経験積みますみたいな気持ちにもなるしっていう

FF14ならはい。

うん。うん。ま、特にね、オンラインゲームとかだったらやっぱその

ある程度は時間使わないと楽しめないと思うんすよ。その、えっと、ま、ま、マナー的なニュアンスでもあるかもしんないし。うん。

あとそもそも自分もさ、あの、あ、なんか今日

5

分しかできないとか、あとさ、なんか、ま、話も入ってこないじゃないですか、その。そうですね。

だからなんかそういうのはまあね、なんかあんまりこう時短時短ってね、仕事とかだったら時短した方がいいと思うんですけど、

娯楽はね、

[笑い]

金かけてなんぼな気はするんだよな、俺。娯楽は。

そう、そう、そう、そう。

とはいえなんかゲームもね、本当になんかこう、ま、今時の娯楽ってね、それこそ理習みたいな言葉があるようにやっぱりちょっとストイックなものになりつつあるっていうのはね、絶対あると思うので。うん。

そうすね。時間かけてなんぼとはいえ

はい。コスパーとかね、あとまあまあみたいな。そう、

そう。1

本のゲームの中で突然そこだけ流れてる時間がおかしいとかだと僕は秘評的に、ま、起こるんですよ。

あ、はい。はい。

それこそなんか例えばもう今更こんなで要はラスボス直前でめっちゃ金稼ぎ要求されるとかだとなんでだよってなるけどそのゲームの中で流れてる時間が一定だったらあ、まあそれはもうこっちの責任というか

教示するの責任だなという

すごいでも鏡さんはすごいなんか円た目のなんてうんか延長戦上とか歴史的なこう視点がある気がします。その考え方って。

あ、そうですか。ありがとうございます。

すごいゲームだからって言うんじゃなくてってことですよね。めっちゃなんか

ねえ。ま、ま、もちろんそれとは全然別になんか普通に

100

時間とか超えるゲームはあの大変だなと思いますけど。

[笑い]

そうだからなんかFF

はそれがま、特集な気がする。

うん。

それはそうだと思う。

まあね。

そうですよ。そう。うん。

なんか自分が向き合うタイトルがにどれだけ熱意を持てるかは結構重要すね。

いやあ、そう。ですよね。

で、やっぱね、ユーザーの中の立場も変わるし。

うん。

俺多分ね、経験値が使ったらマジでその時点でやる気なくすと思うんだよな。

ま、それはそうね。それはちょっとなんか

RPGはこれ結構案の1つだと思います。

うん。

うん。

ま、なんかだからあれかな、読み、あれストーリーだけ早く見たい

はいはいはい。て人向けなんかなとは思いますね。

うん。

その遊びの部分はどうでもいいから、このゲームのストーリーがめっちゃ気になるから。

うん。

で、その障害となるバトルがめんどくさいから早くレベル上げたいみたいな本末な気

だったらまだ理解できるけど俺ではないなって感じですね。

[笑い]

ま、そこはね、結構俺はJRPG

のだと思うのではつまんないと思われる戦闘作んなよっていう気がする。

それはそうですね。

それはそう

うん。そういう問題はあると思います。やっぱり

これはこれで1

つのテーマになりそうですよね。

そう、このDLC

単体について語るっていうのは絶対できる気がする。

うん。はい。はい。

ま、でも今時うまくできる気がするんすけどね。なんか難易度の選択でね、ストーリーモードとかあるぐらいなんで。

うん。

うん。はい。ありがとうございます。

はい。すいません。ありがとうございます。

え、ではコメントは以上となります。

はい、

ありがとうございます。

え、ありがとうございました。え、今回は出系ということで、え、ま、色々あの歩的なところから掘り下げられた。

はい。でもめっちゃありがたかったです。

色々ね、新しい発見もあったと思うので、是非

[音楽]

気軽にね、飛び込めるチャンスなので、今ります。

[笑い]

やってみてほしいですね、いろんな人に。

はい。

はい。ではご視聴いただきありがとうございました。

ありがとうございました。

バイバイ。

バイバイ。