ODDAWALI ŻYCIE W IMIĘ UZDROWIENIA. HISTORIA I MANIPULACJE SEKTY „NIEBO” | ZERO ŚCIEMY #66

Dzisiaj chcę was zabrać do nieba, ale

nie takiego nieba, jakie znamy z

religii, gdzie jest wieczna szczęśliwość

i latają sobie aniołki. Wręcz

przeciwnie, chcę was zabrać do nieba,

ale z piekła rodem, bo chcę powiedzieć o

sekcie, o tej właśnie nazwie i w

szczególności chcę się skupić na

technikach manipulacji jej guru, bo

wiem, że o historii tej sekty już trochę

materiałów powstało. Natomiast to, co z

reguły mnie najbardziej interesuje, to

dlaczego ona działała, jak te techniki

manipulacji uwiązały ludzi, którzy w tym

wszystkim uczestniczyli. No i jak to się

stało, że doprowadziło ich do takich

strasznych sytuacji, o których będę

opowiadał w tym odcinku? Nazywam się

Łukasz Kaca i zapraszam na nowe

zerościemy.

>> Pobierz aplikację SFD. Dołącz do

wyzwania, które zmotywuje cię do

zdrowych nawyków. Wymieniaj punkty na

nagrody.

>> Nie tylko zarabiaj pieniądze. Inwestuj w

akcje i ETFy bez prowizji w XTB.

>> STS Game Changer. Dwa gole przewagi i

kasa na koncie. Przewaga bardziej.

zakupione przez Narodowy Bank Polski

złoto [muzyka] wzmacnia wiarygodność

ekonomiczną i finansową kraju.

Inspiracją do tego odcinka byliście wy,

drodzy widzowie, ponieważ część osób do

mi napisała, żebym zainteresował się

sektą niebo. A to wszystko dlatego, że

jest aktualnie dostępny serial na HBO,

który nazywa się Niebo rok w piekle. No

i jest inspirowany książką, która yyy

właśnie opowiada o sekcie niebo. Co

więcej, dostałem też polecajkę tego

serialu od naszego redakcyjnego kolegi,

czyli Adama Zoszaka, który też

powiedział, że to jest temat

zdecydowanie dla mnie, więc obejrzałem

pierwszy odcinek, bo nie miałem pojęcia,

że w ogóle taka sekta istnie istniała

wcześniej, więc obejrzałem pierwszy

odcinek i stwierdziłem, że na pewno

będzie z tego odcinek. W tym momencie

dostępne są chyba trzy pierwsze odcinki.

Być może jak to oglądacie, to jest już

czwarty, ale zdecydowanie polecam. Gra

tam Tomasz Kot, Magdalena Różdzka.

Obsada jest świetna.

Cały serial też jest naprawdę mroczny i

gęsty, więc jeśli ktoś chce sobie

obejrzeć od takiej, nazwijmy to,

luźniejszej strony, jak to niebo całe

wyglądało, to polecam do serialu.

Natomiast my się dzisiaj skupimy na tym

niebie bardziej historycznym i o tym co

wiemy, bo wbrew pozorom to jest

historia, która wydarzyła się całkiem

niedawno, ale po kolei.

Jest początek lat 90 w Polsce.

To dla wielu ludzi jest trudny czas.

Pamiętajmy, że odzyskujemy wolność i

myślę, że tutaj większość się zgadza, że

to był było nasze święto, większość

ludzi się z tego cieszyła. Ale byli też

tacy ludzie, którzy nie potrafili

skorzystać z tej wolności, nie dawali

sobie rady. Czasem byli po prostu

skrzywdzeni przez system. Byli wreszcie

też tacy ludzie, którzy w ogóle nie

lubili tej wolności i nie podobało im

się to. I w takim pełnym napięć początku

kapitalizmu, który no nie zawsze był

sprawiedliwy dla ludzi, yyy pojawiła się

szansa na to, żeby niektórzy mogli

uciec, bo wszyscy ludzie, którzy byli

kontra system, którzy byli trochę

buntownikami albo którzy po prostu nie

odnaleźli się w tym systemie, yyy,

szukali jakiegoś miejsca dla siebie,

miejsca, w którym będą mogli trochę

wylogować się z tego systemu. Byli też

ludzie chorzy, którym wtedy służba

zdrowia nie potrafiła pomóc, albo nie

było jak im pomóc, albo były za duże

kolejki, bo to wszystko, ten cały

kapitalizm, który dzisiaj mamy, dopiero

się rodził. I właśnie w tych latach i w

tych okolicznościach, bo na początku lat

90 powstaje właśnie sekta niebo. Co

ważne, niebo na pierwszy rzut oka

wyglądało całkiem niegroźnie, bo to była

taka wspólnota yyy położona

niedal na Lubelszczyźnie pomiędzy

Lubartowem a Lublinem. I teoretycznie,

jeśli popatrzylibyśmy sobie na to tak na

początku, to widzimy ludzi, którzy

spotykają się, modlą, proszą o

uzdrowienie, ale oferują sobie dużo

ciepła, dużo wsparcia, radości, taki

trochę azyl dla ludzi, którzy właśnie

nie mogli się odnaleźć w innym miejscu.

Więc to miejsce miało im właśnie

zapewnić taki bezpieczną przystań.

Miejsce, w którym mogliby sobie

porozmawiać o sensie istnienia, trochę

pomodlić się, trochę po prostu ze sobą

pobyć. Wszystko ładnie i pięknie. No bo

do czego można byłoby się tutaj doczepić

w takim kontekście? Wieś położona na

odludziu. Nikomu krzywdy przecież tam

nie robią. Żyją sobie. No jest fajnie.

Tak można by było powiedzieć, że taki

trochę raj, żeby nie powiedzieć właśnie

niebo. No tylko, że jak często bywa w

takich przykładach diabeł tkwi w tych

szczegółach. A jeśli chodzi o tą

konkretną sektę, jak i zresztą nie tylko

o tą, bo o wiele innych też, tym

czynnikiem, który bardzo często powoduje

różnego rodzaju zepsucia i czynnikiem,

który doprowadza do tragedii albo jednym

z pierwszych czynników jest oczywiście

jej guru i to o nim właśnie teraz chcę

chwilę porozmawiać.

W 1954 roku w Elbląu rodzi się Bogdan

Kacmajor. I tak wiem jak jak to brzmi,

kaca o Kacmajorze. No żart się jakby sam

pisze, no ale tak się gość nazywał. Więc

w 54 roku w Elbląu rodzi się Bogdan

Kacmajor. Yyy, w inteligenckiej

rodzinie, dobrej rodzinie i no

doświadcza dość szybko dość dużej

tragedii, ponieważ w wieku yyy gdy ma 2

i p roku umiera mu ojciec. I być może to

jest jakiś rodzaj czy moment, w którym

historia Kacmajora się odmieniła, tego

nie wiem. Natomiast potem był raczej

buntowniczą duszą. Szkołę rzucił w

liceum, potem został wcielony do wojska,

z którego uciekł, siedział w

więzieniach. No taki człowiek

antysystemowy, człowiek, który się

buntował przeciwko tak naprawdę

wszystkiemu, co jest dookoła niego. No

ale można powiedzieć, no buntowników w

historii było bardzo dużo, więc dlaczego

akurat ten miałby być wyjątkowy albo

dlaczego ten miałby zakładać jakąś

sektę? No bo wtedy jeszcze mieliśmy

tylko Bogdana Kacmajora, buntownika. Ale

w pewnym momencie, wiadomo dlaczego, yyy

Bogdan Kacmajor ogłasza, że miał

proroczy sen, że wybrał go Bóg, że w tym

śnie dowiedział się, że będzie uzdrawiał

ludzi poprzez nakładanie na nich yyy rąk

swoich. No wiadomo, nie sprawdzimy tego,

ale taka była jego wersja. Ja delikatnie

pozwalam sobie na niedowierzanie. I

wtedy to zaczęła się działalność Bogdana

Kacmajora, uzdrowiciela, który najpierw

uzdrawiał w Elbląu, yyy, natomiast potem

przeniósł się pod Elblą. Aż w końcu na

początku lat 90 po tym jak rozwiódł się

ze swoją pierwszą żoną yyy razem z drugą

żoną y w miejscowości Majdan

Kozłowiecki, czyli właśnie na

Lubelszczyźnie zakłada sektę niebo. Tak

technicznie to niebo nazywało się y zbór

leczenia Duchem Świętym. Niebo. Choć

spółka cywilna, która była

zarejestrowana, nazywała się Leczenie

ludzi poprzez nakładanie rąk, a potem

nazywała się Leczenie Duchem Bożym w

imieniu Jezusa Chrystusa przez

nakładanie rąk. I sekta, którą założył

Bogdan Kacmajor istniała do lat 2000. To

znaczy ona się skończyła na samym

początku lat 2000, a sam Bogdan Kacmajor

zmarł w 2022 roku. Więc tutaj naprawdę

mówimy o niedawnej historii. I przyznam

się wam, że jak czytałem to wszystko i

czytałem co tam się działo, o czym wam

za chwilę opowiem, to po pierwsze mi się

jezył włos na głowie, a po drugie to

wszystko brzmiało jakbyśmy jakbym czytał

rzeczy z jakiegoś X albo X wieku, a nie

wiecie sprzed 20 paru lat. Natomiast

Bogdan Kacmajor przez to, że został

właśnie uzdrowicielem yyy no to zaczął

uzdrawiać gdzieś po wsiach, po różnych

miejscowościach i coraz więcej ludzi się

dookoła niego zbierało, coraz więcej

wyznawców. Oczywiście niektórzy

twierdzą, że faktycznie potrafił

uzdrawiać. Ja już niejednokrotnie

mówiłem o różnych uzdrowicielach.

Możecie sobie zobaczyć, czy to odcinek o

raz Putinie, czy wrócić sobie do odcinka

w ogóle o sektach. No bardzo często nie

trzeba zbyt wiele. Trochę efektu

placebo, trochę efektu autorytetu, parę

rzeczy i ktoś może odczuwać takie

wrażenie, że został uzdrowiony.

Pamiętajmy też, że my nie wiemy, czy ci

ludzie, którzy przychodzili do Bogdana

Kacmajora naprawdę byli chorzy. Wiemy

też, że byli tacy, którzy faktycznie

chorowali i również wiemy, że oni wcale

nie zostali przez niego uzdrowieni. Ale

fama poszła, poszła na tyle m daleko, że

w pewnym momencie czy w najwyższym yyy

tym piku, jak to się mówi, yyy, sekty

niebo było tam około 60 wyznawców.

Większość to byli ludzie z rodziny

Bogdana Kacmajora, ale część to byli po

prostu wyznawcy czy ludzie chorzy,

których miał wcześniej uzdrawiać. No i

jesteśmy w takim momencie i tak jak

wspomniałem na początku, nawet gdybyśmy

to uzdrowicielstwo do tego dołożyli, do

tej sielankowej raczej wizji tego nieba,

tego, że tam ludzie sobie po prostu

spotykają, śpiewają sobie piosenki,

modlą się, wspierają się wzajemnie, no,

no nie ma się do czego przyczepić. No

tak, tylko że jak zaczynamy analizować

co robił Bogdan Kacmajor, to mamy tutaj

naprawdę ferię barw manipulacyjnych. No

i właśnie chcę trochę rozłożyć na

czynniki pierwsze, co tam się działo. Po

pierwsze,

sama postać Bogdana Kacmajora,

każda sekta musi mieć swojego guru,

ponieważ dzięki temu, że mamy guru,

działa reguła autorytetu. Ja o niej

wielokrotnie mówiłem, ale w skrócie

reguła autorytetu powoduje, że ludzie są

bardziej posłuszni. A tutaj ta reguła

autorytetu działała podwójnie, ponieważ

Bogdan Kacmajor był nie tylko dobrym i

silnym liderem, tak jak go uważali

ludzie, ale on był jeszcze liderem,

który był namaszczony, był wybrany przez

Boga. I tutaj mamy pewien problem, bo o

ile ja mogę sobie dyskutować z liderem,

nie zgadzać się z nim lub zgadzać, to o

ile ja jestem w centrum tego i wierzę w

to, to ciężko jest się nie zgodzić z

liderem, który jednocześnie mi mówi, że

on jest wybrany przez Boga. trudnie jest

zakwestionować coś takiego. Ciężko jest

dyskutować w ogóle z takimi faktami,

jeśli znaczy faktami oczywiście

subiektywnymi w tym przypadku, ale ten

człowiek przedstawiał ludziom fakty na

zasadzie: ja jestem wybrańcem bożym, nie

możesz ze mną dyskutować, bo to nie jest

moje słowo, to jest słowo Boga i to jest

doskonały system do tego, żeby zacząć

zarządzać ludźmi. I to jest jednocześnie

pierwsza bardzo potężna forma

manipulacji, której Bogdan Kacmajor się

dopuszczał. Więc mamy silnego guru, no i

te owieczki, które dookoła niego w tym

przypadku się yym znajdują i i żyją

sobie. I cała ta cały już ten schemat

zaczyna być trochę podejrzany, ale to

jeszcze jest za mało. Kolejną

manipulacją, której się tam dopuszczano

yyy był fakt tego, co obiecywał Bogdan

Kacmajor, bo paradoks jest taki, że on

nie nie obiecywał ludziom, że on ich

wyleczy, bo to jest za łatwo

sprawdzalne, bo gdyby on powiedział, że

ja was wyleczę, no to to łatwo

sprawdzić. Wyleczył, nie wyleczył, jak

nie wyleczył, to znaczy, że ściemnia.

Ale on i teraz nie wiem czy to była

świadoma decyzja, czy po prostu Bogdan

Katmajor miał naturalny talent do tego,

żeby manipulować ludźmi, ale on stworzył

dużo z mojej perspektywy oczywiście to

jest niefajna rzecz, którą zrobił, ale

ciekawszą narrację, ponieważ Bogdan

Kacmajer powiedział tym ludziom tak: "Ja

nie mówię, że cię wyleczę, ja mówię

tylko, że twoje cierpienie ma sens. Ja

mówię tylko, że to ty możesz, Bóg cię

może uleczyć, ale żeby tak było, to

musisz przyjść, musisz wierzyć. A nawet

jeśli będziesz cierpieć, to twoje

cierpienie jest sensowne. Teraz

niezależnie czy cierpisz, bo jesteś

chory, czy cierpisz, bo cię system

odrzucił, to jeśli nawet cierpisz, to

dobrze, bo to znaczy, że coś się w tobie

dzieje. W ten sposób tworzymy system,

który jest nie do podważenia, bo tak

naprawdę to no nie ma żadnej obietnicy.

A co więcej, jeśli ja chcę być

uzdrowiony, czuć się lepiej, lepiej się

wpasować w to życie, y, no to muszę tam

być i coś praktykować, jakoś w to

wierzyć. Coś się musi dziać ze mną. Ale

nie dziać się na zasadzie, że teraz

będzie ktoś tylko mnie uzdrawiał i ja

sobie siedzę. Nie. Tam odpowiedzialność

była przekładana na ludzi. A to ten

zaczątek tej historii to jest dopiero

początek odpowiedzialności, która

została przerzucona totalnie na wiernych

i między innymi to właśnie wciągało ich

tak bardzo. No ale mamy tu już dwie

rzeczy, czyli reguła autorytetu, ten

silny autorytet i to, że ta narracja, ta

opowieść o tym, co tam się dzieje jest

dobrze wymyślona. o tyle cwanie, że po

prostu no nie można jej sprawdzić do

końca, ale to co przychodziło później

jest jeszcze gorsze, ponieważ y kolejną

techniką manipulacji, na której oparło

się w ogóle niebo, było przerzucenie

odpowiedzialności właśnie całkowicie na

wiernych. I mówiono im w ten sposób:

"Jeśli chorujesz, to chorujesz dlatego,

że jesteś człowiekiem małej wiary. Jeśli

będziesz zdrowiał, to znaczy, że

wierzysz wystarczająco dobrze. To

znaczy, że Bóg cię uzdrawia. Ale jeśli

chorujesz, to nie jest moja wina. To

jest twoja wina, bo ty się za mało

starałeś. Jesteś zbyt za mało wytrwały.

Jesteś zbyt letni w swojej wierze. No i

tutaj doprowadzamy do systemu, w którym

jakby się nie wydarzyło, to wszyscy to

zawsze Bogdan Kacmajor wychodził na tym

super, bo jeśli ktoś chorował dalej to

jest jego wina, bo po prostu on nie

ogarniał. Jeśli zdrowiał, to to jest

zasługa Bogdana Kacmajora, no i Boga

oczywiście i sekty niebo. Yyy, więc w

każdej opcji on miał okej, bo zawsze

jeśli nawet ktoś mógł powiedzieć: "Nie

uzdrawiasz mnie", to on mówił: "Nie,

nie, to nie ja cię, ja bym cię uzdrowił,

gdybyś tylko miał wystarczającą wiarę".

I to jest trochę system jak po prostu z

polowaniem na czarownicę i próbą wody.

Nie wiem czy wiecie, były jakieś takie

próby, które polegały na tym, że

wrzucało się panią podejrzaną o jakąś

magię czy o to, że jest czarownicą do

wody i jak utonęła to znaczy, że była

niewinna i nie była czarownicą, a jak

wypłynęła, to znaczy, że jest czarownicą

i trzeba ją spalić. No to jak to

czytałem to trochę miałem to samo

wrażenie, tylko że Bogdan Kacmajer

poszedł z tym dalej, bo on tym ludziom

zabronił się leczyć. Nie jest tak tylko,

że on mówił jak się nie leczysz to,

znaczy jak nie zdrowiejesz to jesteś za

małej wiary nie on mówił ludziom ty się

nie możesz leczyć bo to jest występek

przeciwko wierze. Tylko ja cię mogę

uleczyć. Tylko tu możesz się uzdrowić.

Jeśli jest ci gorzej to nie dlatego, że

twój organizm nie wytrzymuje czy po

prostu nie wiem, masz chore nerki. Nie,

nie, nie. Jeśli nie wytrzymujesz, jeśli

coś się dzieje, to ty sam jesteś sobie

winien. No tylko, że to doprowadzało do

sytuacji, w których ludzie tam byli

naprawdę chorzy i byli odcięci od

lekarzy. Część ludzi tam umierała

dosłownie i to częściowo też były

dzieci.

Kobiety nie mogły rodzić w szpitalach,

musiały rodzić tam i to on, to Bogdan

odbierał porody. Więc tam była naprawdę

zaczęła się robić tego bardzo zamknięta

klika. No ale przede wszystkim znowu

oparta na tym, że jeśli ktoś mówił: "Ale

ja się źle czuję", to Bogdan mu mówił:

"Bo to ty, ty sam sobie to zrobiłeś. To

nie jest choroba, to jest twój problem.

I już te trzy techniki manipulacyjne

robią, myślę, że jeśli ktoś tam był w

środku, to nieźle lasują mózg. To dalej

nie koniec, ponieważ potem mieliśmy

stopniowe eskalowanie zobowiązań. Y,

jest taka technika manipulacyjna, która

nazywa się stopa, stopa w drzwiach czy

stopa między drzwi. Po angielsku fot in

the door. Y i polega to na tym, że że

jeśli chcesz człowieka w coś wciągnąć,

bo jest taka reguła z reguł wywierania

wpływu profesora Chardiniego, która się

nazywa regułą zaangażowania i

konsekwencji. To znaczy, że jeśli ja się

w coś zaangażuję, to moja głowa chce się

w to wkręcać dalej. Coraz trudniej jest

mi się z tego wyrwać. I tutaj polegało

to na tym, że nie wiecie, to nie jest

tak, że taki Bogdan chodził po ludziach,

zatrzymywał kogoś i mówił: "Hej, mam

sektę, zapraszam cię, będę cię tam

ciemieręzył". No absolutnie nie to

zawsze odbywa się powoli. Na początku

odbywało się poprzez rozmowę, poprzez

wysłuchanie i w tym przypadku y guru

takiej sekty był idealną osobą do do

tego, żeby tam żeby pomóc tym ludziom,

żeby ich zwabić. też mamy

antysystemowca, człowieka, który się nie

zgadza z wieloma rzeczami, który walczy,

który jednocześnie mówi, że jest

wysłannikiem Boga, Boga katolickiego czy

chrześcijańskiego. Więc nie ma jakiś

takich powodów do tego, żeby mu nie

ufać. Z drugiej strony przecież mówią,

że po wsiach leczy ludzi. No to musi być

dobrym człowiekiem. Jeśli jesteś w tym

momencie takiego wrażu życiowego i

spotykasz kogoś takiego, to on cię

wysłuchuje, on cię rozumie, on cię nie

ocenia. On po prostu jest tam po to,

żebyś miał takie mentalne wytchnienie. I

to jest pierwszy krok. Potem zaczynają

się wspólne modlitwy, wspólne spotkania,

gdzie po prostu ktoś ci mówi: "Bądź

wśród nas. Możesz tutaj się zachować,

czuj się jak u siebie, będzie fajnie". W

tej sekcie jeszcze bardzo ważnym

założeniem było to, żeby zawsze mówić

prawdę. yy okłamywanie miało być karane

albo na przykład grozić wydaleniem z

sekty. Tylko, że wszystkie te rzeczy

następowały dopiero później. Na początku

było tylko miło, fajnie i przyjemnie.

Były właśnie spokojne rozmowy, było

wysłuchiwanie, było zrozumienie. To

czego bardzo często ci ludzie, którzy

właśnie nie mieścili się w tym systemie

nie mieli. Nie mieli kogoś, kto by

powiedział: "Wiem co czujesz, wiem o co

ci chodzi. Rozumiem cię". A tamto

dostawali. Tylko, że jak już zaczynali w

to wnikać,

to potem robiłeś to coraz groźniej, bo

potem okazywało się, że nie mogą chodzić

do lekarza, potem okazywało się, że

muszą być w pełni podporządkowani, aż

dochodziło do momentu, w którym Bogdan

Kacmajer decydował w pełni o ich życiu

do tego stopnia, że nawet łączył ludzi w

pary. Tam jest taki słynny przykład

połączenia 14latka, o ile dobrze

pamiętam, z 25letnią kobietą. I to

dlatego, że tak Bóg chciał, bo tak

Bogdan namaścił. I to się może wydawać

dziwne, ale ja w odcinku o sektach,

jeśli ktoś ma ochotę, to tam ogólnie i

trochę szerzej omawiam takie właśnie

tematy związane z sektami. Jest cały

cykl wciągania człowieka w taką

instytucję, jaką jest sekta. Pierwszą

rzeczą i najczęściej warunkiem

koniecznym jest to, że ktoś musi mieć

problem, że jest jakiś rodzaj

niedopasowania, choroby, czegoś, co

spowodowało, że jesteś na zakręcie

życiowym. I potem pojawia się właśnie

ten guru na twojej drodze. I pierwszą

fazą jest faza uwodzenia tych ludzi,

tego właśnie dawania im ciepła,

zrozumienia, miłości. Oni tam to

wszystko dostawali. Potem zaczyna się

faza perswazji, czyli sytuacja, w której

pokaz ten guru pokazuje ci nową

rzeczywistość. Pokazuje ci, że ta

rzeczywistość wcale nie wyglądała tak,

jak ty sobie to wyobrażałeś. On mówi, że

tu jest prawda, tam jest coś niefajnego.

My tutaj jesteśmy, opiekujemy się sobą,

chcemy dla siebie dobrze. Jak tam

wyjdziesz, to stracisz to wszystko.

Stracisz tą miłość Boga, wszystkie te

rzeczy. Więc nagle masz stworzony nowy

świat. Natomiast potem yyy następuje no

taki moment, w którym musisz

zaakceptować swojego guru. Czyli masz

już to wszystko, jesteś w tej

instytucji, żyjesz sobie tam, y jest ten

inny świat, ty jesteś w tym dobrym

świecie i w końcu twoja głowa musi

zaakceptować to, że jest guru, że ten

guru ma monopol naprawdę, że ten guru

chce dla ciebie dobrze. A jak już masz

to, potem wystarczy tylko stworzyć wroga

i pokazać, że jesteśmy my kontra oni, że

my tutaj jesteśmy fajni, dobrzy,

przyjemni i ja nawet jeśli jest robię

coś, co jest dla ciebie niemiłe, to chcę

dla ciebie dobrze, a tamci na zewnątrz

będą chcieli cię zniszczyć. I po tej

fazie następuje faza pełnego oddania, bo

potem już jest się ciężko wykaraskać z

tego wszystkiego. I Bogdan Kacmajer

robił dokładnie to. Zresztą y tak jak

wspomniałem, serial jest oparty na na

książce Sebastiana Kellera, która nazywa

się Niebo 5 lat w sekcie i tam to też

jest fajnie, szczególnie w tych

pierwszych odcinkach, pokazane jak

uwodzić cielską osobą, bo myślę, że

tutaj jest dość dużo materiałów i

obserwowałem i te rzeczywiste i tą rolę

Tomasza Kota i to naprawdę jest fajnie

oddane i to doskonale widać jak

uwodzicielskie techniki można stosować

po to, żeby tylko potem zamienić się w

potwora. No to tutaj wszystko to było,

ale to oczywiście nie wszystkie

manipulacje, bo mówi się też o tym

czasem, że jeśli chcesz zmienić czyjeś

myślenie, to zmień język, którym się

posługuje. I to tutaj również było,

ponieważ

w sekcie niebo pojęcia miały inne

znaczenia. Choroba to nie była choroba.

Choroba to był problem duchowy.

Wątpliwości czy jakieś zwątpienie w to,

co się dzieje, to był po prostu brak

wiary. Krytyka to oczywiście był atak,

bo każda krytyka, nawet ta merytoryczna,

była wtedy atakiem. A medycyna, leczenie

to jest przeszkoda w wierze. To jest

kłoda na drodze do osiągnięcia

świętości. I to jest niby niewiele, ale

w pewnym momencie głowa się zaczyna

przestawiać. Jak żyjesz tam dłużej, a ci

ludzie żyli tam po kilka lat, to w

pewnym momencie coś ci się zmienia, coś

przeklikuje i nagle myślisz sobie: "No

tak, ja to to nie jest tak, że jestem

chory. Ja po prostu mam problem z wiarą.

To nie jest tak, że moja mama chce mnie

wyciągnąć z tej sekty, bo widzi, że coś

się złego dzieje. Nie, ona po prostu nie

wierzy, jest zła i mnie atakuje. I ta

powolna, taka pełzająca technika

powoduje, że w pewnym momencie zaczynamy

myśleć inaczej i zaczynamy inaczej

składać zdania, a co za tym idzie potem

składamy składamy swoje myśli. Bo warto

tutaj dodać, że tam nie było takiej

zakazu izolacji.

To nie jest tak, że ten Bogdan Kacmajor

tych ludzi tam pozamykał, poprzypinał

ich łańcuchami. Oni teoretycznie, tu

podkreślam, teoretycznie mogli w każdej

chwili odejść. Tylko problem jest taki,

że jeśli zastosujemy wszystkie te

techniki, o których mówiłem wcześniej i

dołożymy takie delikatne sugestie, które

też bardzo dobrze działają

i będziemy je sączyć wyjątk

wystarczająco długo tym ludziom do głów,

to oni nie będą odchodzić ze strachu, ze

wstydu, z różnych powodów. Bo Bogdan

mówił tym ludziom takie rzeczy jak nie

mówił nie rozmawiaj z rodzicami, on

mówił: "Oni cię nie rozumieją. Oni nie

rozumią. Ja cię rozumiem, a oni nie. Oni

nie wiedzą kim naprawdę jesteś. A ja to,

a ja to rozumiem. Jeśli był sprzeciw, to

onim, to on im mówił, że to jest

zagrożenie duchowe, że może po prostu

jakieś zło się do ciebie przyczepiło. W

momencie kiedy oni tęsknili, to oni

mówili: "Pamiętaj, tu jest niebo, tu

jesteśmy my, a tam są ci źli ludzie". I

nie trzeba stosować bezpośredniego

zakazu, żeby utrzymać człowieka w

miejscu i żeby go kompletnie zniewolić.

I Bogdan Kacmajer świadomie czy nie

potrafił to zrobić naprawdę dobrze. I

taką no jeszcze nie wisienką, ale jedną

z pierwszych wisienek, które tutaj chcę

dołożyć, bo to jest technika, z której

chwilę sobie poszyderzę i się pośmieję,

ale ona ma bardzo poważne konsekwencje,

ponieważ Bogdan Kacmajor również nadawał

swoim członkom w tej sekcie inne imiona.

I mówię, że się trochę pośmieję, no bo

bo to były kuriozalne imiona. Znaczy po

pierwsze sam Bogdan zmienił imię i

nazwał się nie. Jego żona miała na imię

bo, więc razem stanowili Niebo. A

wszystkieich dzieci miały kawałki słów

albo całe słowa i cała ich rodzina

układała się w hasło: "Niebo idzie do

nas co dzień nowe świtem". To było

pierwsze, ale innym, no przyznam, że

miał facet fantazję, bo nadawał bardzo

różne imiona od takich jak ambasador, bo

drugie, bo czwarte, anioł rowerowy, Audi

i Śrubokręt Nie Pomoże na północ, na

wschód, na zachód. Cepelin,

trójkątyzacja kota, raj,

tęcza atomowa. No fantazję miał, to

trzeba mu oddać. Swoją drogą naprawdę

jak oni się tam komunikowali ze sobą,

przepraszam, taka na chwilę dygresja,

ale jak oni się tam ze sobą komunikowali

i on do nich wyjeżdżał Audi weź

trójkątyzację kota i przynieście, nie

wiem, coś do jedzenia.

No to jestem w szoku, że oni potrafili

utrzymywać jakiś jakąś powagę w tym

wszystkim, ale rozumiem, że jak się jest

tam wewnątrz, to to tak już nie działa.

No natomiast no był kreatywny, ale

niezbyt poważny. Ale powiedziałem, że

sobie trochę poszyderzę, a potem podejdę

do tego serio, bo to jest rzecz serio.

Bo taka sytuacja, w której jesteś w

sekcie i ktoś ci zmienia imię, to jest

depersonalizacja,

czyli przestajesz być tym człowiekiem,

którym byłeś przed chwilą. Zmieniasz się

i nawet jeśli ktoś ci zmieni imię na tak

durne jak Audi, to i tak przestajesz być

tą osobą, którą byłeś przed chwilą.

Oczywiście tylko umownie i mentalnie,

ale dla ludzi, którzy już są wciągnięci

w taką sytuację i są w takiej sekcie,

to taka depersonalizacja

pieczętuje ich przynależność w tej

sekcie, bo oni symbolicznie porzucają to

tego człowieka, tego kim byli jeszcze

przed chwilą, a stają się kimś zupełnie

nowym, z czystą kartą, ale z kartą,

która jest przypisana konkretnie do tego

miejsca, do tego nieba, oczywiście sekty

nieba. I to uważam, że było taką właśnie

dopięciem, dogięciem do końca tego

wszystkiego, że ludzie już byli

całkowicie, całkowicie zniewoleni. I

cała ta sytuacja kończy się przecież

tak, że w pewnym momencie, no można było

powiedzieć, mogli odejść, ale oni już

nie mogą odejść. Oni nie mogą odejść,

ponieważ są już tak zaangażowani. Ci

ludzie poświęcali tam lata życia. I

nasza głowa działa tak. Mówiłem to też

przy okazji odcinka o ekonomii

behawioralnej,

że nasza głowa nie lubi mieć poczucia

straty. Czasem nawet wolimy trwać w

stracie niż zaakceptować ją i po prostu

z tego wyjść. I tu jest podobnie i to na

wielu różnych obszarach. Po pierwsze nie

wychodzisz, no bo siedzisz w tej sekcie,

jest już tam rok, dwa, trzy, masz tam

jakiś ludzi, system cię wywalił, nie

wiesz, czy masz do czego wrócić, więc

się zwyczajnie boisz odejść, bo nie

wiesz co tam cię spotka. Z drugiej

strony mamy tam ludzi chorych, ludzi,

którzy uwierzyli, bo pamiętajmy, że tu

fundamentem jest wiara. Ci ludzie

wierzą, że tam zyskają pomoc albo umrą

dlatego, że byli zbyt słabi, jeśli

chodzi o wiarę. Ale oni się też boją.

Boją się odejść, bo Bogdan im mówi:

"Możecie odejść, ale wtedy Bóg ukaże was

śmiercią i po prostu was nie ma. No to

nie odchodzisz, tak? Bo jesteś chory, bo

się boisz". M więc to wszystko jest

zbudowane na lęku i na tym, że jeśli

odejdziesz to po pierwsze zmarnowałeś

tyle lat, możesz umrzeć, nie wiesz czy

tam się odnajdziesz. No ale myślę, że w

tym całym bałaganie też rzecz

najważniejsza.

Jeśli jesteś w czymś takim i tak bardzo

się zaangażowałeś i ci wszyscy inni

ludzie dookoła ciebie też są tak

zaangażowani, to oni cię będą chcieli

utrzymać. Bo jeśli ty powiesz odchodzę,

to ktoś ci powie: "Aha, czyli jesteś po

prostu człowiekiem małej wiary". Czyli

ty poddałeś się, chcesz umrzeć, nie

wierzysz, nie nadajesz się dla nas. I

nagle się okazuje, że nie tylko gurów

manipuluje tym tymi ludźmi, co oni sami

sobą manipulują, sami uszczelniając ten

system i powodując, że nikt się nie może

wyrwać, bo po pierwsze spotyka go

ostracyzm ze strony tych ludzi. Po

drugie oni mu mówią, że to jest

najgorsze, co on może zrobić i odwodzą

go jak się tylko da od tego. Nie

wychodzisz, bo się boisz. Boisz się, że

umrzesz. Bojisz się, że cię system

wyrzuci. Jest to powiedzenie, że piekło

jest zamknięte od środka. I to tak

trochę wyglądało. Oni sami się

zakleszczyli w tym systemie, bo to już

potem się dokręcało. Oni sami się

nakręcali. Y ich głowy poprzez właśnie

regułę zaangażowania ich konsekwencji

brnęły w to dalej, żeby nie odczuwać

tego momentu, że okej, to ja wychodzę

stąd, no to chyba jestem głupi, że

siedziałem tu trzy lata, a to była cała,

całym bzdetem. Jeszcze pamiętajmy, że to

wszystko jest oblane taką otoczką z

Boga. Więc jak stąd odejdziesz, to

trochę przestajesz wierzyć w Boga i i

trochę wyrzekasz się Boga. No to już w

ogóle dla niej, dla wielu ludzi to jest

naprawdę trudne. I oni tkwili w tym,

więc oni woleli racjonalizować straty

niż po prostu je uznać. No ale mówię

tutaj trochę o tych

ludziach i powiedziałem tylko krótko o

tym, że to są ludzie na wirażu.

Natomiast tutaj to byli ludzie bardzo

często faktycznie na wirażu, którzy się

nie wpasowali. No ale to byli też ludzie

chorzy i pamiętajmy, że jak ktoś jest

chory, a w tamtym czasie, no nie wiem,

nie było lekarstwa albo albo system był

niewydolny i nie dawał rady, to w

momencie kiedy mamy takich ludzi, to oni

nie mają żadnej nadziei. Oni się

chwytają wszystkiego. Ja niejednokrotnie

czy rozmawiając tutaj z Tulią przy

okazji odcinka o Świadkach Jehowy czy

rozmawiając z Tomaszem Dorożałą

widziałem i słyszałem historię ludzi,

którzy czasem po prostu stracili

nadzieję i mówię to dlatego, bo bardzo

często słyszę potem: "No oni sami są

sobie winni. Ciężko to jest zbyt mocna

ocena. Ci ludzie są po prostu ofiarami.

Ci ludzie są ofiarami, bo znaleźli się w

takim a nie innym momencie życia. Po

prostu coś się wydarzyło takiego, że

zdrowie, m, jakieś niefortunne wypadki,

czasem po prostu bunt przeciwko

systemowi, który nie był sprawiedliwy,

spowodowały, że no mieli trudną

sytuację. I to jest sytuacja, myślę, że

zgadzamy się tutaj wszyscy, że no to są

sytuacje, w których ludziom się pomaga,

nie ich wykorzystuje. A to co robił

Bogdan Kacmajer to było wykorzystywanie

tych ludzi, przeciąganie ich na swoją

stronę. I tak jak ja wspomniałem

wcześniej, ja nie sądzę, żeby to był

jakiś, wiecie guru manipulacji w tym

sensie, żeby obczytał się książek,

poczytał badań i stwierdził: "Tak będę

robił". Myślę, że to po prostu był

naturalny talent, który razem z tym

charakterem buntowniczym, podejściem do

świata plus taką jakąś ambicją, żeby

zrobić coś wielkiego, żeby być liderem i

mieć dookoła siebie swoje

stado owieczek spowodowały, że on

dopuszczał się takich rzeczy. A że był

sprawny retorycznie, a że był

charyzmatyczny, że mówił rzeczy, które

ci ludzie gdzieś tam myśleli, ale czasem

bali się, że są jedyni, to przez to był

tak atrakcyjny, przez to był tak

uwodzicielski i nieistotne było to, że

że pił, że palił, że nie był wcale

wzorem do naśladowania. To nie było

istotne, bo to było nawet lepsze, bo on

był taki sam jak ci ludzie i oni

widzieli w nim siebie, który

jednocześnie jest takim bardziej

ogarniętym, ma żonę, wszystko jest

ładnie, pięknie, jest taki kochający.

Tylko tam ludzie dochodzili do momentu,

w którym zatracali całkiem siebie.

Wyobraźcie sobie, że tam było były takie

akcje, że dziecko, które się komuś

rodziło nie było dzieckiem tej osoby,

tylko było dzieckiem wszystkich. No bo

to jest nasze dziecko, a nie dziecko tej

osoby, bo wszyscy jesteśmy braćmi w tym

niebie. No i tak i ludzie nie odchodzili

i ludzie zostawali, bo przekraczali ten

punkt bez odwrotu, bo przekraczali ten

punkt, w którym jeśli już przejdą w fazę

tej tej perswazji, tego stworzenia

nowego świata, zaakceptują to tego guru,

który jest przed nimi, to już potem jest

bardzo ciężko. Jeśli ktoś nam nie

pomoże, jeśli nie wyciągnie ręki do nas,

yyy to ciężko jest się zdobyć na taką

siłę i odwagę w tym momencie, w tym

stanie psychicznym, w którym ci ludzie

byli, żeby stamtąd wyjść. Dla nich to po

prostu mogło być zbyt trudne i niektórzy

z tych ludzi tam siedzieli latami.

Niektórzy umierali, bo po prostu byli

chorzy i się okazywało szok, nie? Że to

wcale nie działa. To uzdrawianie. Woleli

też ten system, który znali, niż ten

system, który jest tam na zewnątrz i ich

wywalił. Więc trochę w myśl lepszy swój

wróg niż obcy. Po prostu w tym wszystkim

dalej tkwili. I no i najważniejsze i to

było też miejsce, które dawało im tą

wspólnotę, więc tam po prostu od groma

ludzi tkwiła, cierpiała, chorowała

i to wszystko dla gościa, który

wymyślił, że ma proroczy sen i że będzie

uzdrawiał ludzi, który przyjechał i po

prostu robił na tym kasę.

Bo jak to często w takich przypadkach

bywa, pieniądze, które zasilały konto

sekty niebo, to były pieniądze wiernych

i on po prostu oni wydawali, oddawali

swoje pieniądze, wypłacali to, co mieli

i oddawali jemu. I przez jakiś czas to

się kręciło. A jak się przestało kręcić,

to potem kradli, kradli w imię Boga. No

bo to to nie jest taka kradzież po

prostu. Nie, nie. Oni kradli, bo to było

rytualne, takie święte ukradzenie

czegoś.

A potem jak im brakowało jedzenia,

brakowało leków, brakowało podstawowych

środków, tam się rodziły dzieci,

nie wiadomo co się z nimi wydarzyło do

dzisiaj. Zresztą nie wiadomo również co

się wydarzyło. Znaczy wiadomo, ale no

sam Bogdan Kacmajor też w pewno zniknął.

zmarł w 2022 roku w Wielkiej Brytanii,

bo się trochę tułał po świecie i on

próbował jeszcze w różnych innych

momentach odbudować to, co stworzył, ale

to już się na całe szczęście nie udało.

Tylko my tutaj rozmawiamy o czymś, co

teoretycznie już trochę czasu minęło.

Możemy powiedzieć: "No tak, ale to jest

początek lat 90, zupełnie inny świat".

Zgadzam się. Tylko niestety też wiem, że

wszystkie te techniki manipulacyjne, o

których powiedziałem, reguła autorytetu,

to wciąganie, polaryzacja i tak dalej, i

tak dalej, to są rzeczy, które są

absolutnie aktualne dzisiaj. I tak

rozumiem, że raczej szansa na to, że

ktoś założy w jakiejś wsi sektę i jakąś

taką kwazi komunę i tam ściągnie ludzi i

będą siedzieć tam przez 10 lat zamknięci

jest mniej prawdopodobny już dzisiaj.

Pewnie tak. Ale to nie znaczy, że mamy,

że nie mamy innych narzędzi do tego,

żeby takich ludzi ściągać, bo mamy

social media, bo mamy internet. I mówię

o tym wszystkim, bo my też się możemy

znaleźć na tym wrażu. To się po prostu

może wydarzyć, bo życie płata różne

figle, bo życie po prostu jest różne i

to jest często karuzela i albo roller

coaster i się jedzie raz w górę, raz w

dół. I te rzeczy, które robił Bogdan

Kacmajor występują każdego dnia. Tylko

dzisiaj to może nie być guru religijny.

Dzisiaj to może być guru finansowy. To

może być guru wellbeingu. To może być

ktoś nam obieca, że nam powie jak mamy

żyć szczęśliwie. Tych góru jest dużo i

oni nie muszą zakładać żadnej wsi.

wystarczy założą grupę na Facebooku yy

albo na jakiś innych social mediach i

tam będą nam sączyć do głowy swoje

prawidła i swoje racje. Bo okazuje się,

że może i niebo było te 30 lat temu,

wcześniej były setki, o ile nie tysiące

innych sekt, to mechanizmy są te same i

jesteśmy dalej po prostu na to podatni,

tylko metody dotarcia będą się zmieniać.

Dajcie znać, co myślicie o tym temacie.

Polecam wam serial Niebo rok w piekle.

Naprawdę dobra rzecz. Czekam na kolejne

odcinki. Napiszcie w komentarzach, czy

słyszeliście, czy znacie w ogóle sprawę

sekty, bo dla mnie, mówię, to była było

pewne nowum i i wielkie zaskoczenie.

A póki co tyle ode mnie na dzisiaj.

Cześć.

>> Dołącz do STS Club, zdobywaj coinsy za

grę i wymieniaj na nagrody. zakupione

przez Narodowy Bank Polski złoto

wzmacnia wiarygodność ekonomiczną i

finansową kraju.

Kliknij w jeden z polecanych filmów, aby

obejrzeć najlepsze produkcje kanału

Zero. Ah.