Blue monday, déprime, santé mentale : du mal-être intérieur au mal du lien

Et bonjour à toutes et à tous. J'espère

que vous allez bien. On se retrouve pour

le premier live de l'année sur la chaîne

YouTube de l'Arche et en direct aussi

sur Facebook, sur les groupes Facebook

pour ceux qui nous suivent de ce

côté-là. Et euh on va parler Blue Monday

aujourd'hui. Enfin, ça va être plutôt un

prétexte pour parler de pas mal de

choses qui nous passionnent au sujet de

l'hypnose, du rapport humain, de la

solitude et de la gestion des émotions

dans notre société très individualisée

et très individualiste. Et j'ai euh bah

pour discuter sur ces sujets, pour

échanger sur ce sujet, deux personnes

euh assez extraordinaires. Euh vous avez

l'air très sérieux au moment où je dis

ça.

Yan et vous êtes tous les deux

formateurs en hypnose. Vous êtes tous

les deux aussi accompagnant, praticien.

Y toi tu es à la fois aussi historien et

ça va être intéressant d'avoir aussi ton

regard d'historien puisque c'est une de

tes anciennes tranches de vie sur cette

question là avec la manière dont les

choses ont pu évoluer dans la manière

dont leur lien social se crée dans nos

sociétés. Euh Cyril, toi tu es aussi un

côté chercheur aussi puisque tu as été à

l'initiative du centre de recherche de

l'arche et tu t'occupes aujourd'hui

toujours de la partie développement et

régulièrement tu t'intéresses bah tout

ce qui change dans la manière dont la

thérapie arrive aujourd'hui à interagir

avec nos sociétés et sans doute qu'il y

a pas mal de sujets qui vont faire

connexion avec le thème du jour. Comme

d'habitude et bien vous avez le chat

pour interagir avec nous. On est

ensemble pour environ 3/4 d'heure, 1

heure. Ça va laisser aussi de l'échange

pour vos questions, pour vos

interrogations, va interagir avec vous.

Donc laissez-nous vos commentaires, vos

questions. S'il y a des questions qui

vont dans le fil du live, je les

prendrai au fur et à mesure. Sinon, on

prendra aussi un espace à la fin du live

pour pouvoir échanger. Et euh et puis

évidemment, bah il y a plein de sujets

qu'on va pouvoir aborder là. On espère

que ça va vous ça va vous plaire. Comme

d'habitude, si vous aimez ces contenus,

n'hésitez pas à les partager, à vous

abonner à notre chaîne YouTube puisque

ça vous permet aussi d'être prévenu

quand on lance ce genre de contenu. Et

puis euh bah, vous pouvez aussi activer

la petite cloche de la chaîne YouTube,

ce qui vous permet d'avoir les

notifications quand on prépare des lives

comme ça parce qu'en général, on a fait

un mardi sur deux.

Peut-être pour introduire un petit peu

ce sujet, puis après on va on va se

lancer dedans. Euh aujourd'hui, il y a

un mal qui est de plus en plus profond

dans notre société moderne, c'est tout

ce qui va être la sensation d'isolement.

Là, c'est vrai que il y a le il y a ce

fameux Blue Monday qui à la base est une

est une accroche marketing avec l'idée

que ça serait le jour de la déprime dans

l'année. Euh après les vacances de Noël,

c'est encore l'hiver, les journées sont

courtes. Euh donc ça a été mis en place

comme étant le jour où les gens sont

entre guillemets le moins joyeux dans

l'année. Donc c'est le je sais plus

c'est à chaque fois le premier ou lundi

de 2 deè lundi de du mois de janvier.

Et autour de ça, il y a cette idée qu'il

y a des moments évidemment on va sentir

un peu plus dans notre vie l'isolement

social principalement. Et on sait dans

les cabinets de consultation, au-delà

d'un d'un jour un peu symbolique comme

ça, qu' de plus en plus de personnes qui

vont venir vers l'accompagnement

thérapeutique parce qu'ils vont souffrir

de cette solitude. Je donne deux trois

chiffres quand même. Euh en 20 ans, le

temps passé entre amis a baissé de 30 à

40 % dans notre société. Je trouve ça

incroyable. Euh il y a un français sur

trois qui vit seul. pareil hein, c'est

surtout dans les grandes villes, mais

c'est aussi une idée peut-être qu'on a

du mal à se représenter. 7 millions de

Français qui se déclarent isolés, ça

c'est une étude qui date de 2023, donc

assez récente. Et c'est surtout aussi

chez les jeunes 12 25 ans que la

solitude a énormément explosé et on sent

que c'est quelque chose qui est pas

juste une une petite tendance mais qui

est vraiment très structurelle dans

notre société. On a l'impression que la

la notion du lien humain a changé et

évidemment bah en tant qu'accompagnant,

c'est des questions qu'on se pose parce

que bah nos clients se posent ces

questions-là. Euh peut-être Yan pour

introduire un peu sur ce sujet,

qu'est-ce qui a changé euh ces 15

dernières années, ces 15 20 dernières

années et qui a amené à ce à ce constat

qu'on peut déjà commencer à faire là ?

Alors déjà, bonjour à tout le monde,

chers collègues et amoureux d'hypnose et

une très bonne année à tout le monde.

Euh ce qui a changé ces dernières années

est tout simplement une accélération de

phénomènes qui étaient déjà présents.

Euh aujourd'hui, les tranches

des jeunes et les le trisème âge sont

particulièrement touchés par

l'isolement. On se retrouve dans des

formes de sociabilité qui ont grandement

évolué et il y a un certain nombre

d'auteurs, notamment américains, de

sociologues, d'historiens qui sont

penchés sur ces questions et qui qui

nous qui nous permettent en fait de

réfléchir à la manière dont on

accompagne, dont on propose de soutenir

des personnes qui vont souffrir malgré

elles d'un phénomène qui est en fait

social. Donc ce qui a changé déjà, c'est

pour le faire pour le dire de manière

très courte, c'est qu'il y a une

intensification du sentiment d'isolement

à la fois pour les personnes qui vivent

seul et pour les personnes qui se

sentent entourées. il y a une très très

forte perte du lien et puis euh il y a

eu aussi en fait des formes de

sociabilité qui se sont considérablement

modifier qu'on prennent juste comme

simple exemple le phénomène dont on doit

entre collègues beaucoup entendre parler

dans le dans nos cabinets du ghosting

pour une rupture la la rupture de lien

la fin de relations sans explication

de relations amoureuses de relations

amicales mais aussi de relations

parentales et c'est quelque chose chose

aussi qui s'intensifie et qui fait

l'objet d'étude. Il y a comment dire une

espèce de divorce qui touche les parents

et leurs enfants adultes de plus en plus

avec des ruptures de lien avec les

petits-enfants, avec les enfants, avec

différents ascendants.

Je pense aussi qu'il y a eu des effets

liés à la fois au télétravail et à la

période Covid. Bref, aujourd'hui pour le

dire d'une manière

très simple, il y a une accélération de

l'isolement et du sentiment d'isolement

pour

Est-ce que

tu attribues ça aussi au fait que dans

notre société, il y a de plus en plus de

changements. Il y a il y a un concept

qui est celui de la modernité liquide

euh et notamment bah le fait en général

on va changer plus facilement de métier,

de conditions de vie, déménager et

cetera comme s'il y avait moins le temps

d'enraciner des liens, de créer des des

liens forts. Je parlais du gosting, ce

n'est possible que dans un monde où on

ne croise pas les gens. Euh donc des

endroits où il y a beaucoup de densité

humaine et donc beaucoup d'anonymat

aussi.

Bah le ghosting autrefois n'était pas

possible. On allait rencontrer jusque

dans les années 1930, aller jusqu'à la

génération de nos grands-parents, on

allait rencontrer nos nos conjoints nos

conjointes dans un espace assez confiné,

assez limité. Si on se mettait à

maltraiter nos postiels partenaires

amoureux, ça se savait. Il y avait un

contrôle social, il y avait une

régulation sociale qui empêchait ça.

Aujourd'hui, c'est une espèce de de Far

West où on peut à la fois s'autoriser

tous les comportements et on est pris à

la fois par une offre, par un choix qui

est beaucoup plus large qu'autrefois au

niveau amoureux. Donc ça crée des

hésitations. Et on a on a un sociologue

américain qui s'appelle Robert Putnam

qui parle d'un monde liquide et qui a

fait un livre qui a fait énormément de

bruit au début des années 2000 et je

pense qu'on devrait le connaître en tant

que praticien en hypnose qui s'appelle

bowling solitaire en français. Bowling

alone. Je l'ai pas lu en français mais

je pense que c'est c'est très bien. En

gros, il explique que en une

cinquantaine d'années, il y a une chute

terrible des associations, des

syndicats, des groupes autour des

églises, du bénévolat. des des groupes

de collègues qui se retrouvaient après

le le travail et de ce que lui il

appelle la confiance sociale. Alors, il

prend l'exemple assez assez fort, assez

flagrant. Les Américains aujourd'hui

continuent à jouer au bowling mais de

plus en plus tout seul. Ils sont plus

dans des ligues, ça prend plus la la

même la même importance. Et avant en

fait quand on allait mal, bah il y avait

tout un tout un voisinage, il y avait

l'église, il y avait le club de

quartier, il y avait la famille, la

famille élargie, il y avait les

collègues. Et aujourd'hui, tout ceci a

reculé et Putman dit que en fait

maintenant on se retrouve face à une

souffrance privatisée. C'est-à-dire qu'à

la fois, on va responsabiliser les

individus. On va même, il y a énormément

de stigmates sociaux qui remontent à à

très loin. On pourra en parler après.

Euh les gens se sentent coupables de ne

pas arriver à être en lien. Les gens

souffrent de ne pas être en lien et il y

a des bonnes raisons pour lesquelles ils

souffrent. Et autrefois euh on allait

pas forcément mieux, il y avait pas

forcément moins de problèmes, mais par

contre on avait plus de soutien, on

était plus dans des échanges quotidiens.

Là, on est en train de découvrir et ça

affecte forcément notre manière

d'accompagner des personnes qui sur des

semaines entières n'ont pas de contact

sociaux à part avec la caissière, à part

avec en de manière très informelle. Donc

déjà c'est liquifié en fait

en apparence c'est quelque chose qui a

été désiré puisque c'est souvent associé

à une forme de liberté de pouvoir se se

désengager plus facilement de pouvoir

être plus mobile plus fluide il y a il y

a à la fois quelque chose qui est

recherché par les personnes et qui va

avec cette idée d'individualisme comme

étant quelque chose qui a été très prené

dans notre société une sorte d'idéal qui

peut exister. On le voit aujourd'hquer

d'être seul avec l'idée bah il y a rien

mieux que d'être seul et cetera. Donc à

la fois il il y a une conquête qui a

permis ça et en même temps il y a des il

y a des problèmes qui en découlent.

Il y a deux facettes du coup non dans

dans ce qu'on dans ce qu'on en perçoit

aujourd'hui.

Oui. C'est-à-dire que en fait à la base

comme dans beaucoup de processus

humains, ça part d'une bonne intention.

C'est un c'est un sociologue polonais

qui a ensuite fait sa carrière aux

États-Unis qui s'appelle Zigmund Bowman

qui parle justement d'un d'un monde qui

s'est qui s'est qui s'est liquéfié. En

fait, ce qu'il dit, c'est qu'on a troqué

le collectif, la collectivité pour la

commodité. Effectivement, autrefois,

vivre dans un village ou vivre en en

quartier ou vivre avec sous le regard

d'une famille plus ou moins large, ça a

imposé des contraintes euh ça a imposé

énormément d'échanges, ça a imposé aussi

un regard, ça a imposé une société

beaucoup plus normative.

Et lui il associe ça justement au

comment dire au côté qu'il est plus

confortable aujourd'hui.

On a pas besoin par exemple pour passer

ces ces ces veillés d'hiver d'aller chez

le voisin cette tradition jusqu'au allez

jusque dans les années 1900 dans les

villages de campagne on prenait une

chacun amenait une bûche chez le voisin

qui qui recevait et puis en fait on se

regroupait autour de l'âtre et des fois

on échangeait des ragots, on échangeait

des histoires,

les enfants jouaient, on bricolait un

peu les outils, on faisait du tricot. Il

y avait un côté même les gens qui

avaient pas envie de parler, même les

gens qui étaient ronchons, même les gens

qui pe rester avec un livre au moment où

la lecture a commencé à s'imposer 19e

siècle le faisait mais avec des

présences humaines. Euh

et et du coup le fait que ça soit autant

parce que aujourd'hui dans les médias

c'est très valorisé ce côté

individualiste, c'est c'est même très

exposé, très mis en avant. Est-ce que ça

empêche pas même de de se rendre compte

que parfois ça ça pose des

problématiques ? parce que j'ai

l'impression qu'en cabinet, je sais pas

si c'est ce que tu vis aussi Cyril, les

gens viennent pas forcément nous voir

par pour ces problèmes de solitude mais

pour des conséquence de ces problèmes de

solitude comme si la cause était pas

toujours identifiable et identifiée.

Oui, parce en effet, je le constate euh

moi mon expertise est pas trop au niveau

sociologique, mais de ce que je

comprends au niveau sociologique, c'est

qu'en c'est c'est qu'on on est dans une

on est dans une civilisation qui a une

tendance individualiste généralisée. Et

cette tendance, bon ça on le sait tous

hein, mais cette tendance en fait ça

crée des a prioris en terme de

définition de soi par rapport à autrui,

en terme de bien-être et cetera. aussi,

il y a des personnes qui vont venir en

cabinet et et tu et tu vas voir que

c'est très c'est très pernicieux pour

pour nous praticiens en hypnose qui sont

à l'écoute de la demande du client. euh

c'est qu'il y a des personnes qui vont

dire "Si je me sens seul, c'est donc il

y a quelque chose qui va pas chez moi et

j'aimerais donc rester dans ma solitude

et mon isolement mais m'y sentir bien

puisque cette civilisation me dit que je

suis censé m'y sentir bien." Donc en

gros euh je ressens je ressens une je

ressens une cause d'isolement et des

symptômes qui sont je m'y sens pas très

bien. Et donc c'est donc que j'ai un

défaut de régulation dans une situation

qui est normale parce qu'elle est

normée. Et ça en effet en cabinet on

l'entend. Nous praticien en hypnose, on

est pris en porte àfa entre ces deux

choses à cet endroit-là parce que d'une

part on se dit bah moi je suis censé

être en lien avec la demande du client.

C'est pas à moi de le recadrer en lui

disant oui mais au niveau idéologique il

faudrait peut-être quelque chose de plus

collectiviste parce qu'il est peut-être

là le problème et cetera. Et ça peut

vite déraper si on commence à projeter

nos idéologies et nos a prioris de

bien-être sur le client. Et en même

temps, d'un autre point de vue, on se

dit bah oui, mais il y a quand même une

inscription sociale de la problématique

et des injonctions à se réguler en

pérénisant la problématique dans

laquelle moi praticien si si je vais

là-dedans, je je continue à je continue

à amplifier une des causes du problème.

Donc en effet, ça soulève pas mal de

questions en cabinet. C'est

c'est c'est une je prends un exemple un

peu différent parce que je trouve que

c'est c'est une des grosses questions

qu'on se pose en effet en tant

qu'accompagnant. Je prends car un peu

caricatural. C'est comme quelqu'un qui

me dirait voilà moi je je veux perdre du

poids et et en même temps bah je je

mange je sais pas du fast fo toute la

journée et on on cette personne verrait

comme la la solution le fait de faire

plus de sport mais évidemment ça ça

demandait de faire énormément de sport

pour compenser un apport calorique qui

serait peut-être beaucoup trop grand et

on voit bien qu'à ce moment-là ça serait

intéressant d'orienter vers la question

de d'une autre cause possible et en même

temps comme tu le dis Cyril ça nous met

dans une position qui est peut-être une

position un peu délicate parce que qui

peut faire sortir la personne d'un d'un

certain prisme. Et c'est toujours cette

questionl quel est notre rôle par

rapport à ça ? Est-ce qu'on peut ouvrir

cette possibilité ou pas ? C'est une

question éthique qui est qui est majeure

au fond.

Alors, on va aller vers des des idées de

pas de solution mais en tout cas de

pistes de réflexion après. Mais pour

continuer un petit peu le le constat, il

y a une donnée que tu nous avais envoyé

Yan quand on a préparé le live que je

trouve hyper intéressante. C'est c'est

une étude qui dit que a priori le

cerveau est calibré pour avoir environ

150 relations stables. Tu peux nous en

parler un peu parce que tu vois c'est un

truc c'est le nombre de dumbar, c'est

célèbre en anthropologie.

Euh en gros, le cerveau d'un enfant qui

vient un être au monde est adapté au

monde du paléolithique, c'est-à-dire le

monde du clan, de la tribu,

d'interaction multiple, de famille

élargie, famille souche, famille

élargie. Donc on va être avec nos nos

ascendants et ce qui fait que un enfant

lorsqu'il nî va avoir ce réflexe, c'est

en tout cas la réflexion de certains

anthropologues dont Dun bar de se sentir

entouré de présence amis,

ce qui n'est plus le cas déjà.

déjà aujourd'hui, ça donne des

réflexions notamment sur les personnes

qui ont du mal à dire non, qui ont du

mal à poser des limites, qui ont du mal

en fait à mettre des filtres sur la

confiance parce qu'autrefois c'était

très simple. Un cerveau humain est est

construit d'une certaine manière de ce

point de vue-là qui est une hypothèse

que je trouve assez intéressante. Il

construit d'une manière territoriale. Il

y a village ou ma la zone de de vie du

clan et puis ensuite il y a les

territoires autour plus ou moins

explorés. Il y a des zones avec des des

alliés, des personnes avec qui on va

échanger, puis il y a des zones où on

sait qu'on va être en hostilité. Et

aujourd'hui, par exemple euh on a plus

certains mécanismes qui nous permettent

en fait d'établir des relations stables

avec un nombre de personnes données. Ce

que disait bar, c'est qu'en gros, on va

pas pouvoir ou alors difficilement on va

avoir du mal à développer des relations

vraiment stables, vraiment intenses,

vraiment nourries avec plus de 150

personnes dans notre vie. Alors c'est 50

personnes, c'est pas 150 personnes qui

sont notre meilleur ami ou à qui on est

en lien amoureux. C'est un continuum.

C'est c'est c'est des relations. Et

aujourd'hui, si on pense à l'exemple des

réseaux sociaux, des multiples

interactions, des sursollicitations, ben

on va avoir aussi du mal. On constate

notamment dans les publics adolescents

au jeunes adultes, de savoir où se

positionner. On n plus forcément en plus

un groupe, un clan qui vont nous

soutenir. On pense juste à une

problématique moderne qui a beaucoup

touché là certains étudiants

lors de certains récents événements

politiques. Il y a des phénomènes

d'ostracisme, des phénomènes en fait

d'exclusion, d'exclusion idéologique. Il

touche des étudiants dans certaines

universités françaises pour des raisons

politiques. On voit ça beaucoup aussi

dans la vie politique américaine. Il y a

une forte polarisation. Il y a des

sentiments très forts d'excommunication,

d'exclusion. Et donc aujourd'hui à la

fois on est sur sollicité de

possibilités de contact dans des liens

moins approfondis et en plus de manière

fonctionnel isolé hein. On pense juste à

une chose. Enfin on on a on a une on a

une adresse. Nos parents souvent sont

loin. Notre fraterie peut-être assez

dispersée. Notre travail n'est pas à

porté immédiate de notre adresse. Les

amis de nos enfants sont loin leurs

activités aussi. Il y a un émettement

géographique, il y a un émettement des

sollicitations et en fait bah ça affecte

la capacité des personnes à

s'autoréguler. Et si on prend pas en

compte cela, euh bah on va être dans

l'idée de d'essayer de cadrer de manière

intraindividuelle, de faire des

régulations justes internes pour la

personne sur des problématiques où en

fait en fait l'être humain, je sais plus

qui c'est qui disait ça, je pense que il

y a l'homme, Herlineom le dit beaucoup,

l'être humain se régule dans la dans la

relation aussi sans l'idéaliser hein,

mais dans la relation. Je prends un

petit commentaire au passage, même si on

verra les questions après, mais je

trouve ça intéressant de rebondir

là-dessus. Euh Prisilla qui dit "I faut

pas non plus idéaliser le lien social

d'avant qui était excluant pour les

personnes qui ne correspondaient pas à

la norme dominante." Euh qu'est-ce que

tu en penses que j'ai l'impression qu' y

a il y a les deux mouvements parce que

dans ce que tu dis, on voit que dans le

dans les mouvements très marqués au

niveau communauté d'aujourd'hui, c'est

tout aussi excluant mais d'une autre

façon.

C'est comme si ces ces deux mondesl

avaient leur propre manière d'exclure

d'une certaine façon. Non.

Exactement. Donc je crois que la plus

grande angoisse de l'être humain, c'est

pas tant la mort que la peur d'être seul

ou d'être mis de côté.

Un des pir châtiments dans les sociétés

antiques, c'était l'ostracisme.

C'était considéré comme l'ostracisme,

donc l'exil, envoyer la personne loin ou

ce que les Romains appelaient la dano

mémoriail. On va effacer le nom, on va

effacer l'idée de l'existence de la

personne. Et les gens préféraient, ça

peut paraît étonnant, se suicider que de

vivre que de vivre cela.

assez connu que c'était le la pire

condamnation pour un pour un citoyen

notamment de d'être excommuné.

Ouais.

et et sur cette idée que les soci faut

pas idéaliser le lien, on est bien

d'accord euh parce que ça se fait des

sociétés très normées, très normative

alussi se rappeler d'une chose, des

sociétés très normées parce que il y a

aussi des conditions économiques qui

imposent une certaine discipline. Si on

pense à l'Asie de toute la zone, l'Asie

du Sud-Est, l'Asie des risicultures,

pour pour avoir il faut avoir des

populations qui terrassent, qui font tr

qu r écoles par an, qui doivent gérer le

niveau hydraulique de la résisière.

Enfin, ça a imposé par rapport aux

moyens techniques, ça a imposé un

contrôle social donc extrêmement enfin

qui pouvait broyer certains individus

hein, on peut on peut le dire sans

souci. Ça crée des solidarités, ça crée

des peurs de l'exclusion. Nous avons

encore cet héritage de la peur de

l'exclusion. Par contre, il est faux de

dire que les sociétés anciennes ont de

manière générale et uniforme exclu ceux

qui étaient différents. Les femmes d'un

avec une certaine personnalité, les

homosexuels ou les personnes

handicapées. En fait, il y a une très

grande variété des cas dans l'histoire.

On peut pas Il y a eu des sociétés qui

ont été très inclusives si on prend un

vocabulaire moderne, d'autres qui ont

plus segmenté.

Globalement,

l'être humain a eu tendance quand on le

laissait tranquille et au-delà de tout

de comment dire de toute contrainte trop

stricte, trop hiérarchique à laisser

vivre les gens, c'est tout le travail de

David Greber euh qui qui répondait à à

Riri à Noa Ari sur Sapien sur le fait

qu'en fait le le progrès des sociétés,

le développement politique des sociétés

a pas connu un chemin rectiline qui va

vers nos sociétés actuelles. Au

contraire, ça a été un un foisonnement

considérable. Puis il y a beaucoup de

mythes aussi sur nos sociétés

européennes. On a très peu brûlé en fait

au Moyen-Âge des sorcières. C'est à la

renaissance que ça a eu lieu. C'était

pas l'église, c'était plutôt

l'inquisition des laïques. Bref, ça

demande de regarder enfin vous passez

d'une génération à une autre et vous

verrez des choses très différentes. En

tout cas, ce qui est intéressant, c'est

que les premiers individualistes dans

nos sociétés

étaient à la fois des gens qui voulaient

exclure et des personnes qui voulaient

survivre à l'exclusion, notamment le

mouvement des dend au 19e siècle qui

ayant été mis de côté à un moment donné

pour différentes raisons se sont

affirmés, se sont imposés dans

l'affirmation. Voilà. Toi, tu as jusqu à

dire justement que l'individualisme

c'est pas un choix mais c'est le

résultat d'un long processus.

Alors, c'est pas moi qui le dit, hein.

C'est euh

c'est on a deux générations d'historiens

qui qui évoquent ça et qui évoque le le

fait que bah l'individualisme en fait

n'est pas un simple choix, c'est tout un

processus et c'est un c'est un long

processus historique mais qui a pris

vraiment toute son ampleur dans une

composante qui est la discipline. la

discipline du travail en usine notamment

la discipline du travail qui implique

les enfants, les femmes, qui commence à

réfléchir à l'exclusion de ceux qui

seraient un poids. Donc le problème de

l'individualisme, c'est qu'il a été

relié à des idées de productivisme, à

des idées d'efficience parce que on a eu

on a déjà eu des exemples dans des

sociétés anciennes de personnes qui se

mettaient à part. Vous avez le mouvement

des pour prendre un exemple peu connu

des cyniques à l'époque d'Athène, à

l'époque de Socrate et effectivement ils

se mettaient en marge mais en même

temps, ils avaient ils avaient leur

place. Euh vous avez enfin il y avait

différentes formes d'initiation. On

incitait les gens à aller chercher

l'isolement, la solitude, les seins du

désert, les pythagoriciens dans d'autres

traditions asiatiques. Mais l'émettement

des comment dire des liens familiaux

avec le l'exode rural, avec la perte des

liens avec la terre, la paroisse, avec

les les différents ascendants de de sa

famille, c'est fait à un moment aussi où

on incitait les gens à être très

productifs. Si tu m'en laisses

l'occasion, juste citer un un article

qui avait beaucoup d'effrayé la

chronique qui parlait mais on pourrait

l'appliquer aussi pour l'hypnose. C'est

un article de Percer je crois en 2013,

on trouve facilement sur internet qui

s'appelle Mac Mindfulness. Donc la

mindfulness, cette thérapie et puis MAC

en référence au fast food.

Justement, en fait, il explique que euh

au lieu de se demander pourquoi

quelqu'un va être stressé ou pourquoi

quelqu'un est est malade ou pourquoi

quelqu'un n'arrive pas à mieux gérer son

stress, plutôt que de regarder comment

la société crée ce genre ce genre

d'occasion de l'isolement, du manque de

soutien, la situation des personnes

âgées en ÉPAD qui n'ont quasiment pas de

visite et pas de stimulation, plutôt que

de se demander pourquoi

un contexte, un travail, une situation

donnée grand mal.

On a en gros incité les gens à chercher

en eux-mêmes des solutions qui avaient

été créées avec enfin des solutions à

des problèmes qui sont sociaux, qui sont

qui sont collectifs et ça crée beaucoup

de culpabilité. Et et aujourd'hui, je

crois qu'il y avait une remarque là dans

les commentaires qui était intéressante

sur l'idéalisation via les réseaux

sociaux du lien, les gens qui se mettent

en scène dans des fêtes avec des amis,

dans des collectifs. Effectivement, on

est dans une société très idéale qui a

tendance, ça c'est assez récent, à

idéaliser le lien. Moins il y en a plus

c'est McKen qui disait c'est ceux qui en

parlent le plus, qui en mangent le

moins. La même chose pour le lien. En

gros, ça invite quand même les

praticiens à prendre du recul sur nos

présupposés par exemple présupposés de

performance, présupposer que les

solutions sont à l'intérieur de de la

personne strictement. Il y a beaucoup de

régulations possibles en interne, mais

ça mérite de prendre un peu de champ.

Et pour continuer un petit peu sur cette

question de la de la solitude et ça, je

pense que c'est aussi des choses qu'on

qu'on voit beaucoup avec les personnes

qui viennent nous consulter mais qu'on a

qu'on a on n pas forcément ces mots-là

qu'on met dessus. ce qui il y a des

études qui semblent montrer qu'en fait

la solitude amène une réelle douleur,

une douleur qui est vraiment perçue

comme une douleur physique en fait.

Oui. Alors moi je suis moins spécialiste

de ça mais quand on fait un petit peu le

tour de la question euh il semblerait

que on mettra de toute façon les liens

dans les commentaires pour la vidéo pour

pour le replay. Mais en gros, il y a des

études qui montrent qu'il y a une

souffrance physique induite par le

manque de lien, le manque de contact.

C'est c'est une vraie souffrance réelle

semblerait pour le cerveau la solitude

chronique. On a quelques études qui

montrent ça. Il y a aussi une tendance,

ça tu dois connaître ça mieux que moi

Cyril, qui montre qu' a tendance à

comparer aujourd'hui les ruptures qui

sont de manière assez fréquente et

brutale à notre époque. Ces ruptures

sont souvent comparées dans à des effets

de trauma. Donc on est sur une espèce de

de continuum comme ça où ben euh enfin

je pense que globalement il y a il y a

quand même un consensus pour dire que

les à la fois on peut se sentir mal en

étant avec des personnes avec qui on se

sent obligé d'être en lien mais il

vraiment consensus pour dire que les

personnes vraiment isolées qui sont pas

soutenues par une mystique ou un point

de vue sur la vie ou je sais pas une

espèce de de désir de de bâtir quelque

chose une œuvre quelque chose comme ça

les personnes seules globalement vont

plus mal et ça mérite certaines

précautions dans un accompagnement.

et l'hypnose est née à une époque où les

liens sociaux étaient très forts. Et

et justement Cyril, du côté du côté du

psychotraum, toi c'est un sujet que tu

as beaucoup observé, est-ce que il y a

des il y a des choses qui vont montrer

que la manière dont les gens sont plus

ou moins en lien avec d'autres personnes

ou plus ou moins isolé va avoir une

incidence à la fois sur la manière de de

digérer un un trauma, peut-être aussi de

se le représenter ? Est-ce que tu as des

tu as un regard sur cette questionl ?

Ouais. Ouais.

Ouais, j'ai un regard surtout les les

données qu'on connaît sur le sujet sont

plus intéressantes que mon regard ou en

effet à situation traumatogène égale.

Donc c'està-dire quand quand il y a un

pépin de vie là, on parle pas d'un pépin

de vie qui soit lié à la perte de

quelqu'un et cetera. On parle même pas

de ça. Par exemple, un pépin type euh ma

voiture, elle a glissé sur l'autoroute,

j'ai fait plusieurs tonneaux, j'ai eu

peur de mourir et cetera. Donc là ça

implique pas de de perte d'autrui. Donc

bah on voit qu'à incident traumatogène.

Traumatogène ça veut dire ça pourrait se

convertir en traumatisme ou pas. Voilà,

ça a le potentiel de devenir un trauma,

un incident de même nature. S'il y a un

entourage euh s'il y a un entourage pour

la personne qui vit ça, ça se convertit

moins en traumatisme. Et s'il y a pas

d'entourage, ça se convertit plus en

traumatisme pour des raisons strictement

mécaniques, enfin pour des raisons qu'on

peut à minima expliquer de manière

mécanique qui est que bah un entourage,

il va dire bah comment tu te sens,

qu'est-ce qui s'est passé ? Et puis on a

un besoin d'expliquer quand on a vécu

des choses. Souvent bah si on fait trois

tournous avec la voiture et les images

qui reviennent, on est là à dire aux

gens là j'ai les images qui reviennent,

ça me fait bizarre et cetera. Et du coup

on renomme donc on réexpose. Et on

réexpose dans un contexte sécur parce

qu'au moment où on réexpose, bah

l'entourage il est il nous fait bien

ressentir qu'on est plus dans cette

voiture et que tout va bien en fait. Et

il dit bon bah je sais pas trop quoi

t'en dire mais je t'écoute. Et le fait

de réexposer dans un climat sécur bah

c'est déjà quelque chose qui qui

favorise une résilience.

posttraumatique.

Voilà. et et il y a plein de il y a

plein de mécanismes comme ça, je vais

pas en faire la liste, mais l'entourage

et le fait d'être en relation, d'être en

communication et et de se sentir soutenu

favorise en effet qu'un événement

traumatogène se convertisse pas en

expérience post-traumatique. Euh puis si

on veut prendre un deuxième exemple, ben

quand on a des quand on a des des choses

qui sont potentiellement traumatisantes,

il y a une perte euh par exemple une

rupture euh qu'on n'a pas du tout vu

venir. Je sais pas, je suis je suis en

lien avec mon conjoint depuis 10 ans, il

part du jour au lendemain. C'est ce

qu'on appelle trahison par une figure

d'attachement. Trahison par une figure

d'attachement, c'est dans la liste de ce

qui peut créer des troubles

post-traumatiques. Donc ça c'est un

c'est un cas de figure. Un autre cas de

figure, bah c'est simplement perdre

quelqu'un. Voilà, je je perds ma vieille

maman parce qu'elle était très âgée et

bah ça je l'ai vu venir. Il y a pas de

il y a pas de sentiment de de perte

subie ou de de de détachement subiis et

cetera. Mais toutefois, c'est un épisode

existentiel qui peut être très compliqué

à vivre euh

dans ces dans ces deux types de

situations, quand il y a un entourage

pour pouvoir euh euh bah se sentir en

sécurité, se sentir soutenu, se sentir

compris, il y a des gens qui vont dire

"Bah, je sais pas trop quoi t'en dire,

je vois bien que tu vas pas bien mais je

comprends que ce soit difficile." Déjà,

se sentir entendu et compris, déjà ça en

effet, on voit sur le terrain et on voit

dans la littérature sur le sujet que ça

favorise la résilience.

C'est c'est alors c'est vrai qu'on si on

commence làà on a fait un constat avec

il y a encore il y a encore pas mal de

choses à dire he notamment sur sur ce

qui se passe même à niveau neuro au

niveau de la la solitude puis qu'il y a

des gens qu' on travaillé là-dessus. On

mettra les références pour ceux que ça

pour ceux que ça intéresse et qui

veulent aller un peu plus loin. Mais

évidemment il y a cette idée que quand

on accompagne des personnes vers le

changement euh il y a quelque chose déjà

qui se passe dans le relationnel. ce que

tu commençais à dire là Cyril et il y a

notamment toute la ce qu'on appelle la

thérapie centrée sur la sur la personne

qui va prendre une place assez

importante. J'ai l'impression est-ce que

c'est est-ce que c'est aussi ce que vous

ressentez que parfois les gens viennent

en thérapie parce que en fait déjà les

sujets qui vont les amener là sont des

sujets avec lesquels ils peuvent pas

enfin ils peuvent pas discuter avec leur

entourage. Il y a pas de figure avec

lesquelles on peut discuter de ça. Il y

a pu avoir à des époques dans des

sociétés des figures qui avaient ce rôle

là. Aujourd'hui peut-être que justement

les accompagnants, les thérapeutes on

ont pris un peu le relais. on va dire

des prêtres des des époques précédentes

ou équivalents dans dans d'autres

cultures. Euh est-ce que il y a pas des

personnes qui viennent aussi juste

quelquefois pour avoir un être humain

qui les écoute et qui les réécoute

vraiment sans chercher ni à les juger,

ni à les interrompre, ni à les diriger,

mais juste comme une présence

accueillante quelque part.

Beaucoup de théoriciens de la de la des

méthodologies thérapeutiques ont soutenu

ce point-là. En tout cas,

pour ma part, je le dirais avec du

conditionnel. C'est si on prend une

caricature. Donc là, je je veux pas

offenser nos collègues de la

psychanalyse, je veux faire une

caricature. Si on prend une caricature

de d'un praticien qui se mettrait

derrière nous, donc on le voit même pas,

qui nous écoute parce que il nous laisse

parler, il intervient pas du tout pour

différentes raisons, hein, et peut-être

qu'elles sont tout à fait justifiées,

mais il intervient pas du tout et on se

retrouve à parler avec la sensation

qu'on parlerait presque dans le vide.

Donc là, on serait dans une dans une

pure pratique de parole activ.

Personnellement, je pense que dans une

telle caricature, parler, s'exprimer ne

suffit pas. Toutefois, on peut y mettre

un contre-point. Il y a des personnes,

par exemple, qui vont sur la tombe d'un

être cher décédé et puis ils disent des

choses qu'ils avaient à dire à cette

personne. Bah, il y a physiquement

personne pour entendre mais il

semblerait bien que ta parole active

fasse du bien. Donc, on peut déjà

tempérer ce propos là. Toutefois, parce

que la croyance peut-être que il y a

vraiment quand même quelqu'un qui écoute

à ce moment-là, non ? En tout cas, le

rituel amène à le penser

peut-être, mais de manière factuelle,

matérielle, à cet endroit-là. On n'est

pas dans une on n'est pas dans un jeu

d'interlocution. On est bien dans un jeu

de strict parole, de non pas se sentir

entendu, mais déjà de parler. Et on voit

bien que l'expression pure fait quelque

chose. Maintenant, tout ça, moi j'aurais

tendance à le tempérer en disant se

sentir écouté mais avec quelqu'un qui a

une qualité d'écoute particulière. Euh

et qu'est-ce qui qualifie cette écoute ?

Et là on revient à ce que tu disais

pratique centrée sur la personne type

courant rogérien. On voit bien que Carl

Rogers et Milton Ericson, mais il y a

des il y a des proximités quand même

dans dire de mot justement parce que

c'est vrai que c'est deux figures qu'on

associe assez rarement dans le dialogue.

Mais pour ceux qui connaissent bien

l'hypnose, bon je pense que tout le

monde voit un peu qui est la figure de

Carl Rogers, mais tu tu peux dire

quelques quelques mots sur le lien entre

ces deux figures, en tout cas dans leur

méthodologie.

Euh ouais ouais bien sûr. Je suis buggé

parce que je j'avais encore en tête le

truc d'avant mais euh

je vais faire ça.

Vas-y.

Quand on dit qualité d'écoute, on est

dans quelque chose de concret. Chez Carl

Rogers par exemple. Car Rogers il a

montré qu'il y avait besoin d'une écoute

présente, ça veut dire attentive.

Chaleureuse. Ça veut dire

tu es peut-être pas comme moi, mais je

t'aime bien par défaut. Voilà, il y a un

je t'aime bien fondamental. Euh voilà,

il y a quelqu'un un joueur qui avait

fait le lien avec quand on voit un petit

chat dans la rue, on fait "Oh, il est

mignon, je l'aime bien par défaut." Tu

vois, donc une écoute chaleureuse, une

écoute avec un "Je t'aime bien par

défaut, mais aussi une écoute

empathique." Et là, c'est pas juste

d'être présent, c'est-à-dire attentif et

chaleureux, "je t'aime bien." C'est une

vraie technique, hein. C'est avoir une

capacité à plonger dans le monde de

l'autre, à se dire tiens, moi s'il

m'arrive ça, ça me fait quoi ? Et

ressentir ce que ça nous ferait si on y

était. Donc là, l'empathie quand on la

reçoit de quelqu'un qui la déploie, ben

on voit bien qu'il y a une qualité

particulière d'écoute. Maintenant,

Milton Erikson, il est pas trop dans ces

jeux-là, il est pas trop dans des

logiques

empathiques,

nécessairement chaleureuses et cetera.

Des fois, il semble l'être, des fois, il

semble être plus froid et distant, mais

peut-être que ça peut être lié à des

styles d'attachement qui ont besoin des

fois de plus de chaleur, de plus de

distance. On pourrait tout à fait le

rationaliser comme ça. Rogers, il est

pas trop dans le prisme de

l'attachement, donc ça peut venir de là.

Donc il y a quand même des choses qui

les distinguent tous les deux, mais

toutefois il y a aussi des choses qui

les rassemblent, c'est qu'il mettent la

personne au centre et toute l'histoire

de la personne et non pas euh sa sa

symptomatique avec des recherches de

causes euh c'est strictement médicale.

Rappelons que Milton Erikson, c'est

quand même à la base un médecin. Euh

donc cette approche avec bah la personne

est au centre mais la personne comme un

système, un système interne avec des

départs internes et puis un système bah

c'est-à-dire que c'est une personne mais

elle a des entourages et ses entourages

ils influent sur elle. Donc ça c'est un

de leur point commun. Et puis ils ont

tous les deux la logique collaborative.

Euh ils ont tous les deux, je vais le

dire avec mes mots à moi, ils ont tous

les deux l'idée que moi praticien et toi

client, en fait, on est une équipe et

ensemble, on va travailler ensemble pour

ta résilience à toi client et euh et on

va se répartir des rôles et des fois les

rôles, on les interv ils seront un petit

peu intervertis mais voilà, on est un

binôme thérapeutique, une équipe

d'accompagnement, on bosse tous les deux

à ton profit. Ça c'est vraiment quelque

chose qui les rassemble et qui est

différent d'autres propositions de la

thérapie.

Al

c'est il y a plein de choses sur

lesquelles j'ai envie de rebondir hein.

Puis il y a des commentaires qui sont

super intéressants. Merci beaucoup pour

tous vos commentaires. Euh on va on va

reprendre après surtout ceux qui sont

sous forme de questions. Je je prends

juste celui-là au passage de

psychosensitif qui dit le clan entre

fois crée la vie et la survie et les

traumatismes étaient enfouies. De nos

jours, les personnes seules ou

accompagné peuvent être écouté dans

grand nombre de structures. Qu'est-ce

que tu en penses ? Est-ce que c'est

est-ce que c'est aussi clivé que ça ? Et

bien non.

Euh pas du tout. On a même

je vais vous décrire en quelques mots la

première psychothérapie des dépressions.

C'est rapporté par Hérodote. On est 5

siècles avant Jésus-Christ. C'est

absolument étonnant. Euh alors on

employeit pas le mot dépression, être

sur des choses comme plutôt nostalgie,

des choses comme ça. Et en gros quand

quelqu'un c'est rapporté en Babylonie,

donc dans l'actuel Irak, dans tout le

pourtetour méditerranéen chez les

Phéniciens jusqu'en Égypte et chez les

Grecs, quand quelqu'un était se sentait

mal présenter ce que nous on appellerait

déprime ou dépression, sa famille le

mettait sur un sur un brancard,

l'emmenait au marché dans les villes,

dans les villages, le poser à un endroit

où il était à l'abri du du soleil et en

fait toute la journée, tout le monde

venait lui parler.

Qu'est-ce qui t'arrive ? Qu'est-ce qui

se passe pour toi ? tout le monde

s'interrogeit. Beaucoup venaient aussi

partager leur leurs propres expériences.

En fait, c'est arrivé assez fréquemment.

On est sur des sociétés où il y a la

moitié des enfants qui disparaissent

avant l'âge d'un an, beaucoup de femmes

qui meurent en qui meurent en couche.

Enfin euh on est quand même sur il y a

beaucoup de mouvements de population

avec des violences, des invasions, des

pillages, des épidémies, des infections

terribles. Enfin le quand l'être humain

s'est mis s'est sédentarisé, il y a eu

une montée terrible de de la mortalité.

Euh mais il y avait justement quand même

des structures, il y avait du lien, il y

avait aussi des comment dire, il y avait

le rôle le rôle des prêtres hein. C'est

très documenté par exemple sur toute

l'Europe de l'Ouest. Le bac larger, les

prêtres qui étaient vraiment dans leur

paroisse au plus près de de leur de

leurs ouailles étaient euh enfin ils

étaient eux-mêmes issus du peuple. C'est

un peu nos ancêtres dans le lien

thérapeutique.

On avait ce concept qu'on appelait les

secrets pathogènes, c'est-à-dire les

choses qui créaient de la honte ou alors

les images traumatiques qu'on a qu'on a

engramé. Ben, j'ai vu mon père qui est

tombé de cheval et voilà, une image

horrible, choses comme ça. Et en fait,

il y avait des techniques pour en

parler.

Jésu les ont même systématisé. Donc il

il y avait déjà des choses, c'était pas

aussi systématique que nous, mais il y

avait enfin l'être humain a toujours été

l'être humain, a toujours eu besoin de

parler, a toujours eu besoin

d'accompagner.

J'ai j'ai une question par rapport à ça

pour étendre un tout petit peu le sujet

Yan mais est-ce que tu as pas

l'impression puis j'ai l'impression de

voir ça dans dans certains commentaires

qu'on pu passer et et souvent même dans

dans ce qu'on perçoit dans notre société

d'aujourd'hui une manière de penser

l'histoire comme étant quelque chose de

très linéaire comme s'il y avait

simplement une un progrès linéaire du du

plus loin dans le temps qui était

complètement horrible et puis de de

mieux en mieux maintenant. Euh qu'en

fait quand on regarde les choses un peu

plus près, il y a il y a des périodes

avec des moments où c'est plus simple,

des moments où c'est plus compliqué

évidemment des des cultures qui étaient

parfois très avancées sur des question

que nous on appelle psychothérapie

aujourd'hui et puis d'autres qui les ont

complètement perdu. Est-ce que tu as pas

l'impression que c'est on a tendance à

avoir une image un petit peu comme ça

idéalisée presque de notre présent comme

si on avait trouvé enfin les bonnes

valeurs et cetera. Euh je sais pas ce

que tu en penses.

Ouais, je pense que on peut faire le

lien entre le présupposé des historiens

euh qui cherchent l'objectivité et euh

la posture eriksonienne de tri sur soi

et de position basse. Aucune culture sur

terre n'a fait mieux que les autres.

Voilà. Aucune culture sur terre n' a

fait mieux ou a ou a cumulé les horreurs

et et les maléfices. Les sociétés euh

qui ont il y a des sociétés qui sont

parties sur certains travers et qui se

sont auto-éliminés en fait. Donc

si on arrivait à porter un regard qui ne

soit pas anachronique, c'est-à-dire que

déjà on a on a une vision d'un passé

assez global avec des caricatures, les

hommes ceci, les femmes cela, le

pouvoir, l'argent, l'amour. H

man des catégories mentales comme par

exemple notre manière de voir le couple

qui n'existait pas forcément tout le

temps et qui n'avait et qui n'aurait

peut-être pas pu exister par rapport aux

conditions aux conditions techniques.

Qu'on pense juste à une chose, ce n'est

pas de la cruauté que euh dans certaines

zones notamment la Bourgogne le 13e

siècle, on ne nommait pas les enfants

avant l'âge des 1 ans, on pourrait se

dire et puis on leur donnait un peu

moins de soin. En fait, c'est interprété

par les historiens comme une défense

psychologique. La moitié des enfants

vont mourir avant un an. Si on crée

d'attachement, on affaiblit la capacité

à se mettre en lien avec les enfants qui

vont venir. Parce qu'aujourd'hui, c'est

c'est pas mal souligné par les par les

sociologues, on est à la fois il y a une

aspiration au lien et un certain type de

lien, mais il y a aussi une très grande

peur, beaucoup de prévenance par rapport

à de pouvoir se mettre en relation. On a

peur, on a des blocages, on entend ça

beaucoup dans nos dans nos cabinets.

J'ai envie de me mettre en relation,

j'ai envie de sympathiser avec avec mes

collègues, je vais démarrer la la fac,

je vais rencontrer du monde. On a à la

fois envie d'aller vers le lien et on a

très peur. Bon, ça c'est quelque chose

qui est pas mal induite par cette

attitude qu'on retrouve dans l'idée de

d'avoir des a priori, d'avoir des des

jugements sur les autres, sur le passé,

sur tel ou tel groupe social. Donc les

historiens, j'ai envie de dire, ils sont

ericsonnières là-dessus. On ne juge pas,

ça s'appelle de l'anachronice parce

qu'on était pas à leur place, parce que

ça sert à rien de juger et que nos

normes actuelles, elles sont déjà en

train de de bouger, elles sont déjà en

train de de disparaître. Dans 30 ans, on

se moquera de certains points de vue, de

certains présupposés qui nous semblent

évident

et qui nous semble moderne.

Bref, le progrès

n'est pas uniforme, ni continu, ni

homogène. Voilà.

Euh je prends quelques quelques

commentaires. Que des personnes dans

l'entourage et majoritairement jugeant,

culpabilisant peut à l'écoute parce

qu'évidemment ce qui va créer

quelquefois justement l'isolement c'est

d'avoir un entourage qui va être qui va

être nocif et et complexe. Et on voit

des personnes justement qui qui sont

même en recherche d'isolement notamment

dans les cas de rupture et cetera parce

que justement c'est quelque chose qui

leur pèse ou qui a été très contraignant

et très limitant. Euh c'est quoi votre

expérience vous d'accompagnant quand des

personnes viennent dans ce genre de cas

?

Bah c'est compliqué.

Pas une question simple.

Il y aurait tellement long à en dire. Je

moi je sais je là je sais pas par où

commencer la réponse.

Par exemple quand c'est dans l'enfance

quand quand il y a un défaut de

d'affection, de soutenance, de

protection, de sécurisation de la part

de la cellule d'éducation. cellule

d'éducation, ça peut être les parents,

les grands frères et sœurs et cetera,

mais ça peut être aussi bah les

éducateurs qui ont la charge d'un enfant

pendant un an à l'éducation nationale,

le grand mentor de sport qui nous a fait

évoluer de de débutants à presque

champion. Bon voilà, les cellules

d'éducation, histoire qu'on résume pas à

papa et maman, sinon c'est trop facile.

Ben voilà, bah quand c'est quand quand

la relation qui est censée être

élevante, protégeante, nourrissante et

cetera est toxique. Toxique au sens où à

la fois ça nous élève et nous protège et

à la fois ça nous fait du mal et il y a

plein de trucs qui vont pas. C'est ça le

toxique.

Bah quand il y a ça, c'est complètement

déstructurant pour la construction de de

l'identité notamment pour la

construction du rapport à autrui, pour

la construction de l'attachement où la

notion d'aller pouvoir se réguler auprès

d'autrui va être entaché de mais en fait

quand on se régule auprès d'autrui en

même temps ça nous fait du mal mais tout

seul on disrégule. Enfin bref, moi je

vais le dire en des termes très simples

en fait, quand l'entourage il est

majoritairement comme ça, ça fout une

merde noir et en thérapie et ben on en a

pour on en a pour des mois et des années

à aller travailler sur tout ce que ça

abîme. Donc euh c'est c'est grave en

fait quand il se passe ça. Si

l'entourage est majoritairement comme

ça, maintenant pour les adultes qui

diraient "Je suis majoritairement

entouré de ça," il y aurait un axe de

travail énorme sur quelle est ta

responsabilité à entretenir des

entourages dont tu souffres et à ne pas

encore pour l'instant trouver de moyens

d'aller chercher des entourages qui sont

plus soutenants, plus sécurisants, plus

rassurants, plus englobants, plus doux,

plus tolérant de ce que tu as et cetera

et cetera. Donc voilà, il y a il y

aurait là il y aurait plein d'axes de

réflexion à regarder. Moi pour ma part

en tant que professionnel, en tant que

praticiense, je suis spécialisé dans les

problématiques relationnelles. Donc ça

moi c'est mon cœur de c'est mon cœur de

métier. Et malheureusement, comme je le

disais au début, bah ça ça ne se passe

que mal quand il y a ça.

Il y a il y a évidemment des paramètres

qui sont liés à ça, je pense à l'estime

de soi. parce que souvent les gens

restent dans des relations parfois

complexes parce qu'ils s'estiment pas

assez quelque part pour se dire qu'il

méritent mieux ou qu'ils peuvent même

avoir la chance de rencontrer des

personnes avec qui il aura un lien qui

sera qui sera plus simple et plus il il

y a toujours ce côté à quel moment on

travaille sur l'individu, à quel moment

on travaille sur son lien et ça m'amène

aussi à une question puis après on va on

va reprendre une aussi du du chat là qui

qui va aussi un peu dans cette même

direction. J'ai j'ai l'impression que

quand on regarde justement cette société

où les gens s'isolent de plus en plus,

il y a de plus en plus de solitude, on

pourrait dire c'est quand même étrange

parce que l'éducation, elle s'est quand

même un peu adoucie. C'est-à-dire que

quand même, j'ai l'impression que en en

20 30 ans, les enfants sont élevés avec

un peu plus, on va dire, d'éducation

positive, mais il y a plus de gens qui

sont ouverts à ça. Il y a peut-être des

profs qui font un peu plus attention, je

pense, que qu'avant. Moi, j'étais encore

dans dans une classe quand j'étais tout

petit où on pouvait frapper des élèves.

Euh j'ai l'impression que c'est quand

même plus des choses qui se font euh ou

en tout cas beaucoup moins dans nos

sociétés. On a l'impression qu'il y a

des choses qui sont améliorées. On

pourrait se dire mais parce que tout ça

s'est amélioré, parce que les parents

ont peut-être un peu plus conscience de

certaines choses, les enfants doivent

prendre un peu plus confiance dans leur

capacité à les créer des liens. Et

pourtant, ça donne l'impression qu'il y

a un mécanisme inverse. Comment vous

vous regardez ça vous ?

Pour ma part, j'aurais tendance alors je

vais

dire un propos qui n'engage que ma

personne. Je tiens à le préciser avant,

comme ça là, j'ai l'attention de tout le

monde, c'est bien. Euh pour ma part, je

me méfie beaucoup quand une idéologie

euh se définit comme positive, comme

bienveillante, comme supérieure, euh

comme euh éclairée et cetera parce que

c'est toujours depuis un prisme

particulier, positif depuis une

perspective et ça a peut-être des

corellas négatifs sur une autre

perspective. Euh du coup voilà, moi j'ai

tendance à me méfier des choses qui sont

des éducations positives, des des

communications qui sont que pas

violentes,

et cetera et cetera. Euh pourquoi ?

Parce que je pense que tout ça est très

multidimensionnel. Euh aujourd'hui, on a

sans doute dans notre dans dans notre

civilisation

une tendance à une éducation des petits

qui est moins violente, moins coercitive

qu'avant. Mais en revanche, elle reste

basée dans ce qu'on a dit au début. Euh

cette idée d'éducation positive, elle

vient d'Amérique du Nord dans une dans

dans une dynamique performative. Euh et

quand on regarde les bouquins des

neuroscientifiques euh qui disent voilà

euh éducation positive et cetera euh qui

qui est qui est très intéressant, je

pense qu'il y a des choses à prendre, il

y a des choses à laisser mais bien sûr

il y a des choses à prendre. Ben on voit

bien qu'en fait il y a une idéologie de

et ça va leur permettre d'être

performant et ça va leur permettre de

bien pouvoir travailler avec les autres

et cetera. Donc en fait, on est dans une

dans une idé dans un socle idéologique

de productivisme.

Je ne suis pas convaincu que les

mammifères euh primate surcortiqué que

nous sommes a été programmé

génétiquement à la base pour être

productiviste dans une idéologie du

progrès euh qui au passage fout détruit

notre écosystème et cetera. Je suis pas

sûr que le claim de départ au niveau

biologique euh c'était ça. Et donc moi

ça me questionne. Voilà, ça je dis pas

c'est bien, c'est pas bien, je suis pas

en train de dire faut rejeter ça, loin

de moi cette idée-là. Mais je pense que

comme c'est multiparamétrique, bah il y

a des choses à en prendre, il y a des

choses à en laisser. Et euh bah c'est un

peu ce qu'on dit depuis le début, hein,

là cette idéologie générale

individualiste, productiviste,

le bien-être pour soi avant tout et

cetera. D'un point de vue, il y a un

progrès sanitaire et social et puis de

plein d'autres points de vue, bah il y a

des écueils, il y a des limites, ça pose

des problèmes sur d'autres dimensions.

Et je pense que c'est un je pense que

c'est une question très complexe.

Ça fait très plaisir que tu dises ça. Il

y a plein de choses. On pourrait faire

un live sur cette question là. Avec

plaisir.

Je prends un commentaire qui qui est

intéressant parce que c'est ça pose

vraiment question et et parce que j'ai

l'impression que c'est ce que de plus en

plus de personnes pensent. Est-ce que et

ce qu'on voit surtout beaucoup dans les

médias qui c'est Lior qui dit "Lorsqu'on

est bien avec soi-même, lorsqu'on a de

l'amour pour soi, la solitude n'est pas

un problème, elle est même recherchée."

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Je serais plus mesuré pour ma part. Euh

j'ai l'impression, je je le dis d'un

point de vue empirique euh depuis ma

pratique, j'ai l'impression que les

personnes qui parce que l'isolement, la

solitude, c'est pas le même mot, on peut

les percevoir de de plein de manières,

mais j'ai tendance à à me dire que les

personnes qui ont tendance à chérir la

solitude, à la rechercher, sont des

personnes qui sont souvent trop

sollicitées, sursollicité en terme de

d'échange, d'interaction.

Euh ça va beaucoup plus vite hein les

interactions qu'on peut avoir euh ça

tout le paradoxe du monde moderne on

peut avoir beaucoup beaucoup

d'interactions virtuel notamment

beaucoup de sollicitation le travail qui

s'arrête jamais hein à la tombée de la

nuit on s'arrêtait de travailler hein

dans jusqu'à la révolution française

globalement jusqu'à ce qu'il y a

l'éclairage public il il y a ces petits

parl

et souvent j'ai l'impression que les

personnes qui le qui le disent sont

plutôt bien entourées

à la base et il va y avoir cette

recherche de solitude et

euh quand on voit en fait les premiers

mouvements qui parlaient de de solitude

euh ou des montagnes qui partent

s'isoler dans leur mesure, souvent ils

le font en fin de vie faire le un espèce

de de bilan d'expérience ou alors c'est

des mystiques qui ont l'impression

d'être connectés à autre chose, relié à

autre chose historiquement. Euh le sage

qui part dans le désert, Saint-Antoine

qui part dans le désert euh d'Égypte, il

est pas tout seul en fait entre

guillemets, dirait un un psychiatre dans

sa tête ou un mystique dirait qu'il est

habité par une présence. Donc en fait

euh il n'est pas seul. Les personnes qui

s'isolaient autrefois dans certaines

cellules de monastère, chose comme ça,

certains sages, des sadou en Inde pareil

en fait n'ont pas la sensation d'être

seul. Ils ont le ils ont juste décalé

leur sentiment de reliance,

d'appartenance à un autre système que

celui de nos interactions quotidienne.

Donc d'un point de vue empirique et sans

trop mouiller plus que ça, je serais

plus nuancé sur sur cette idée qui

mérite d'être creusé.

Ouais. parce que il y a même cette

sensation parfois presque à l'inverse

que quand une personne commence à être

vraiment bien avec elle-même, elle est

plus capable d'aller vers le lien avec

les autres justement euh parce que il y

a moins la peur de l'autre, parce queil

y a moins la tendance à créer des

barrières ou à ou avoir peur du

jugement. Quelqu'un qui est très à

l'aise avec lui-même va plus facilement

affronter ses potentielles difficultés

et donc ouvrir ouvrir le lien. Donc on

pourrait aussi avoir la lecture inverse

je trouve de de ça.

Oui. Voilà. C'est c'est ça demandera un

peu de développement. Faut faut pas

confondre sentiment de solitude et

expérience de solitude réelle. Euh il y

a des gens qui se sentent très seuls au

milieu d'une famille de six personnes.

Euh et puis il faut voir aussi du côté

de l'attachement. Euh quelqu'un qui a un

attachement évident, il va déclarer

"Mais moi, je me sens super bien quand

je suis tout seul et puis surtout quand

ça va pas. Le Graal en fait c'est d'être

tranquille pour me réguler quoi." Bah

c'est vrai, s'il le dit, c'est qu'il le

vit. Mais d'un autre point de vue, bah

ça a des conséquences psychosociales

très compliquées en terme de capacité à

travailler en équipe, euh en terme de

capacité à créer du couple et cetera et

cetera. Donc je je pense euh je pense

voilà c'est c'est une remarque

intéressante parce que bien sûr euh moi

je rejoins ce que tu disais Kevin, les

personnes qui travaillent beaucoup sur

leur estime d'elles-même, sur leur

résistance aux évaluations négatives

d'autrui parce qu'il y aura toujours

quelqu'un pour vous dire qu'il aime pas

ce que vous êtes. Ça a rien à voir avec

vous, ça a à voir avec ce qu'il aime

dans le monde. Donc résistance au aux

évaluations négatives d'autres et

cetera. quand on travaille tout ça, en

général, il y a des sentiments d'estime

de soi, de légitimité et cetera euh qui

font qu'on on se sent beaucoup plus

tranquille dans le fait de discuter euh

avec

justement, tu vois, je j'ai l'impression

parfois que c'est on est sur une sur une

corde un peu sensible là-dessus, mais

sur le fait que euh

il y a un monde entre le fait d'être en

face de quelqu'un qui va voir vraiment

quelque chose de très jugeant, de très

stigmatisant et cetera et juste être en

face de quelqu'un qui est pas tout à

fait d'accord avec nous, qui a un avis

plus nuancé, différent et cetera. et et

j'ai l'impression que il y a aujourd'hui

une fuite de tout ce qui pourrait ne

serait-ce que légèrement écorner un

regard tout ce qui pourrait euh être pas

tout à fait en accord. Euh pour moi, j'y

vois même un paradoxe parce que certains

disaient "Oui, mais la la société

d'avant, elle était elle laissait

peut-être moins de liberté d'être ce

qu'on était. Il y avait peut-être plus

de de jugement parce que justement des

groupes d'individus qui se

connaissaient. Mais il me semble que la

société d'aujourd' aussi normative et

qu'on a pas forcément gagné dans cette

directionlà.

une normalisation de la pensée par

exemple qui euh bon on a l'impression

quand on discute avec des personnes qui

sont un peu plus un peu plus âgées

qu'elles sont effarées par cette

normalisation les dialogues qui étaient

possibles avant les échanges les débats

qui étaient possibles avant sont de

moins en moins présents aussi. Est-ce

que c'est pas il y a pas ces deux

facettes là aussi ?

Ouais. Si si en fait il y a un vrai

défaut généralisé dans notre culture de

définition de soi, donc de rapport à

soi-même, de rapport aux normes externe,

comment on y adhère, comment on y

résiste. Il y a on voit comme tu le

disais, on voit des défauts de tolérance

de plus en plus massifs quoi. Un peu

comme si les uns les autres avaient

envie de discuter uniquement avec les

gens qui sont d'accord sur eux. Le

problème, c'est que bah pour trouver

quelqu'un qui est d'accord avec toi sur

tout, ça va être compliqué. D'où d'où du

coup du retrait, du repli. Oui, je pense

qu' il y a ces deux facettes en même

temps.

Et une multiplication des phénomènes

d'exclusion et des phénomènes aussi

d'anticipation de cette exclusion,

d'autocensure.

On on est une société qui sécrète aussi

beaucoup de rejets parce qu'on est une

société qui se qui se polarise et qui a

de moins en moins peut-être parce qu'on

a moins l'habitude d'un d'un contact

avec des personnes qui nous rassurent,

qui

sont entre guillemets notre tribu, notre

clan, on a un peu plus de mal à se

confronter. Ça donne des problématiques

en cabinet des fois compliqué à à

accompagner quand ça touche au sentiment

d'appartenance. quand il y a beaucoup de

personnes dans des problématiques, dans

des sentiments de mal-être qui euh soit

au sein de leur famille, soit au sein de

leur entreprise, soit au sein de leur de

leur groupe d'amis ou dans leur couple

qui euh à la fois se sentent obligé de

jouer des rôles. Ça c'est c'est vieux,

c'est ancien comme idée. Euh mais qui

ont tellement peur de la perte de lien

parce que les liens aujourd'hui se

rompent assez facilement euh qu'ils vont

qu'on va devoir prendre beaucoup de

précautions en tant qu'accompagnant pour

à la fois travailler déséquilibre

internes à la personne et non plus ne

pas aller trop rapidement sur le côté

faire prendre confiance comme un

recadrage. montrer à la personne qu'elle

est dans une relation à qui pourrait

être je sais pas résumé par un Kartman.

Moi j'ai eu beaucoup de personnes qui

venaient me voir après avoir vu d'autres

accompagnants à qui on avait expliqué

c'était très juste hein le constat que

en fait elles étaient dans des relations

de dépendance affectives qui avaient des

rôles qui se jouaient qui étaient à leur

détriment. C'était complètement vrai

mais en fait c'était c'était une

éruption trop massive, on va dire trop

soudaine d'un coup qui qui ne prenait

pas en compte un sentiment d'insécurité

et de manque d'appui. Et pour reprendre

ta métaphore Cyril, mammifère cortiqué.

Euh ce mammifère cortiqué c'est ça a

toujours été un être social. On n'est

pas on n'est pas des euh on n'est pas

des guépards solitaires.

On est des primates et regardz les

primates. Moi je demande avoir un

primate qui vit tout seul tout le temps

et sans contact quotidien. Et si on

regarde juste sur l'ADN les bonob et les

autres sous-types de chimpanzés puis les

gories même les dauphins. Enfin si on

prend les animaux qui sont les plus

proches de nous génétiquement.

Bon, en fait, ça se papouille, ça

s'affronte et ça se réconcilie, ça fait

du clan, ça fait du lien et ça a très

peur de l'exclusion.

Il y a il y a plein de sujets encore à

voir. Il nous reste plus que quelques

minutes. Je voulais aller vers un sujet

qu'on a un tout petit peu ouvert tout à

l'heure et tu as commencé à en parler,

Cyril, c'est la question de des liens

d'attachement, des liens sécurs qu'on

peut aussi avoir dans la vie. Entre

parenthèses, bah toi, tuas tu as

participé à la création là d'une

formation qu'on donne depuis quelques

temps à l'arge justement sur les liens

d'attachement. euh les quatre grands

types d'attachement. Et pour ceux que ça

intéresse, on a fait un live sur ce

sujet il y a quelques temps que vous

pouvez retrouver dans la partie live de

notre chaîne YouTube. Euh on en parlait,

on a fait même deux lives sur le sujet,

un tous les deux et un aussi avec

Pauline Vialet qui est euh bah

formatrice justement sur ces

questions-là à l'arche. Et euh je

voulais qu'on parle un petit peu de ce

sujet-là parce qu'il est il est

passionnant aussi dans cette questionlà.

Est-ce que euh quand on a justement dans

notre dans notre dans les premières

grandes étapes de vie des liens qui vont

assez être assez euh sécurisant, est-ce

que ça préfigure quelque chose dans

notre manière ensuite de créer des liens

avec d'autres personnes ?

Oui, à fond. Euh la construction euh la

construction du

monde. [rires]

Voilà, la réponse était oui. La

construction dans dans l'enfance du

rapport au monde, c'est-à-dire le le

rapport à l'environnement. Et puis un

peu plus tard euh quand le cerveau est

un peu plus développé et peut faire plus

d'abstraction, la construction du

rapport à autrui qu'on pourrait dire

autrui il est dans le monde mais bon

voilà euh pour dire la la construction

du rapport à l'ambiance générale qui est

en face de nous et puis aux personnes

qui sont en face de nous. Ça euh c'est

un prédicteur massif de la façon dont on

va être en lien dans le futur avec soi,

avec les autres, mais aussi à la façon

dont on vit le fait d'être de d'aller

vers les autres, donc d'être tout seul

et de retrouver quelqu'un. la façon dont

on va se séparer d'un clan, je sais pas

par exemple par exemple si on veut

changer de club de sport ou quelque

chose comme ça euh ouais c'est c'est un

prédicteur massif et un des des grandes

approches en thérapie quand il y a des

perturbations du lien au présent bah

c'est d'aller retravailler ces fameux

stades de développement de la

construction au monde externe euh pour

qu'on puisse au présent être plus

fonctionnel des approches très

dissociatives. tu parlais de la

formation en sur l'attachement mais dans

dans ce qu'on a construit à l'arche sur

le cycle 2, ce qu'on est en train de

dire là est une des approche fondatrice

de

Ouais, c'est c'est vraiment cette idée

de reconstruction de certains stades de

développement de l'identité. Ça demande

de les connaître évidemment ces stadesl,

ça demande de comprendre quels sont les

enjeux qui sont dedans.

Alors, j'ai une question un peu un peu

piège par rapport à ça. Euh comment

comment la formuler ?

quand une personne aujourd'hui va

revendiquer par exemple un très grand

besoin de solitude, alors je parle pas

de quelqu'un qui dit "Je suis heureux

comme ça, mais de quelqu'un qui va" et

c'est ce qu'on dit un petit peu au

début, peut-être avoir des symptômes de

cette solitude là, mais ne pas forcément

avoir conscience que ce sont des

symptômes de cette solitude. Comment tu

te positionnes en tant qu'accompagnant ?

Quand tu sais que ça pourrait être aussi

justement bah ce qu'on appelle un lien

évident

et que la personne n'a pas forcément

conscience. Déjà, est-ce que tu repères

ce genre de cas quelque fois ? Et à ce

moment-là, comment tu te situes ?

Si tu me demandes à moi, j'ai j'ai pas

de réponse toute faite parce que ça

dépend de la personne. À discours égal,

les gens ne sont pas égaux dans ce

qu'ils vivent à l'intérieur. Donc moi,

pour ma part, je me situerais déjà en

Eriksonien, c'est-à-dire en curieux. Euh

voilà, un peu comme dirait notre

collègue Bruno Suras de dire "Ah, tu

fonctionnes et tu dysfonctionnes comme

ça." Bah, raconte-le-moi un peu plus.

explique-moi en fait comment ça comment

ça marche à l'intérieur de toi, même si

les trucs dont tu as l'impression que ça

marche pas déjà de comprendre un peu ce

qui se passe enfin d'écouter d'être à

l'écoute de ce qui se passe pour pouvoir

en effet prendre les informations que me

dit la personne et de pouvoir me dire

tiens du point de vue de différentes

grilles de lecture qu'est-ce que je

pourrais en penser ? Par exemple, du

point de vue de l'attachement, c'est une

grille de lecture intéressante mais il y

en a d'autres. euh par exemple du point

de vue de se sentir évalué négativement

par autrui et vouloir s'en prémunir

quelque chose que vous avez nommé tout à

l'heure. Donc moi, j'aurais tendance à

prendre de l'information pour euh pour

essayer de me dire quelle grille de

lecture au pluriel pourrait me permettre

de comprendre ce qui se passe pour cette

personne. Le but ici, c'est pas de

l'analyser, de faire une disserte et de

lui dire voilà votre votre tableau puis

je suis pas habit je suis pas habilité à

faire des diagnostics en plus. Mais

l'idée ce serait plutôt au contraire de

se dire si ça fonctionnait et

disfonctionnait comme ça depuis telle

telle telle grille de lecture, ces

grilles de lecture m'invite à aller

utiliser quel type d'outil dans ce que

je sais faire en tant que praticien en

hypnose pour aider le client à aller

dans la direction où il souhaite aller à

la base mais aussi dans la direction que

à deux on décide de se donner pour son

accompagnement. Voilà, moi ce serait un

peu ça mon plan stratégique. Ce serait

ça.

J'ai une alors peut-être une dernière

question parce qu'on arrive à la fin de

cette heure là. C'est plus plus une

question pour toi pour Yann mais

peut-être peut-être à tous les deux

aussi. Toi tu as un regard aussi que que

je trouve toujours très pertinent sur

toutes les sur toutes les modes actuels,

notamment ce qu'on appelait le

développement personnel. Euh et on avait

une discussion une fois où euh il me

semble que tu avais ce regardlà, je je

voudrais pas trahir tes propos, mais où

tu disais finalement il y a euh pas mal

de problèmes que le développement

personnel vient presque renforcer en

croyant les combattre.

Et sur cette question justement du très

fort individualisme euh on peut avoir

l'impression que quelquefois quand une

personne a des difficultés avec le lien,

elle se dit que la ressource ultime

c'est elle-même comme si elle ne devait

dépendre que d'elle. ce qu'on va

retrouver aussi chez les personnes qui

ont des profils de liens évitants, il me

semble et et que du coup ces personnesl

vont être très attirés par des choses

qui leur vendent de plus en plus

justement cette performance autocentrée

avec l'idée que je dois être la

meilleure version de moi-même, c'est la

seule chose qui va me permettre de m'en

sortir et cetera. Mais en fait, on sent

qu'on vient presque aggraver une faille

qui était qui était là derrière. Et

voilà, je me rappelle une discussion

qu'on avait un petit peu là-dessus.

Est-ce que tu tu pourrais en dire

quelques mots, Yan ?

Euh, j'ai envie de faire d'embler une

analogie. C'est un ce que tu décris,

c'est un peu la logique du burnout.

J'ai je suis trop sollicité, je

travaille je travaille trop. Euh je n'ai

pas assez d'espace pour faire autre

chose de ma vie et je vais me faire

accompagner ou utiliser des méthodes

comme je sais pas morning miracle,

réduire mon sommeil, lecture rapide,

euh

le optimiser mon temps de travail qui

sont en fait qui peuvent être des outils

très intéressants en soi. Et en fait ce

que tu dis, c'est que ça invite à une

chose. En fait, c'est pas qu'on est

contre des techniques ou des points de

vue ou des postures, c'est juste que

souvent ce n'est pas éclairé par une

intelligence contextuel.

Euh l'isolement, ça peut être très bien

pour quelqu'un et ça peut être horrible

pour pour quelqu'un d'autre de de le

prer de de se euh il y a des personnes

qui manquent d'activité notamment dans

le cadre de dépression, de but

d'objectif et puis il y a des personnes

qui qui souffrent de leur rapport à

leurs objectifs. Donc en fait ce qui est

génial à notre époque c'est que il y a

plein de techniques qui sont à

disposition de tout un tas de personnes.

Ça c'est quand même l'avantage de notre

société modère. on a une plétor de

points de vue, de recherche,

d'expérimentation empirique qui sont

intéressantes. Et le grand souci et ça

ça fait partie des mondes

individualistes, c'est que chaque

personne qui va par exemple résoudre un

problème de dépression avec un certain

type de questionnement, je sais pas s'il

y en a qui qui voi la référence, ou en

piochant dans une spiritualité exotique

d'un d'une autre culture, chaque

personne qui va solutionner des

problèmes en va avoir tendance, mais on

a aussi des êtres de mimétisme, à se

dire que ça va fonctionner comme ça pour

tout le monde. Et c'est et c'est pour

moi le ce qui fait vraiment la finesse

dans dans un accompagnement errixonien.

C'est pour ça qu'on peut être déconcerté

quand on voit les différentes postures

qui peut avoir très dirigiste ou très

souple, très ouverte Eriksson, c'est que

en fait il est vraiment nécessaire d'où

l'idée de ce live que nous prenions,

comment dire conscience de nos a priori,

de notre manière de concevoir ce qui est

bien, ce qui est bon pour l'autre. Et à

partir de là, quand on va avoir

conscience de nos propres filtres, bah

peut-être qu'on va se dire soit on va

accompagner un certain type de demande,

soit on va justement se tempérer

soi-même sur nos élans, sur nos envies,

sur notre besoin d'aider l'autre.

Euh voilà, je m'écarte un petit peu pour

y revenir au ce sujet, mais euh

on vit une époque particulière depuis

une quinzaine d'années, il y a pas que

moi qui le dit, où le lien évolue. On

n'est pas encore au bout de cette

évolution. Donc bien malin, celui qui

peut savoir dans quelle direction on va

aller et euh où la pression subie par

les individus fait que des idéologies

comme celle du développement personnel

qui sont ni positives ni négatives en

soi, c'est un réservoir d'idées et de

pratique doivent être doivent tenir

compte bah de l'écologie pour reprendre

les termes de la personne de la des

spécificités de la personne. Et pour

moi, le côté peur de la perte de lien et

isolement est vraiment un des

discriminants de notre époque. vraiment

euh un point quand on l'a bien en tête,

ben on va être plus précautionneux et on

va être plus nuancé et on va respecter

davantage, c'est mon point de vue et je

le soutien, on va être plus respectueux

des rythmes de l'autre, de l'intégration

de l'autre. Ça me paraît vraiment

essentiel d'en avoir ne serait-ce qu'une

petite idée.

Écoute, ça me semble être un très joli

mot de la fin. Merci beaucoup. C'est

c'est ce que j'aime bien, c'est qu'on on

arrive sur une pensée qui est forcément

un peu plus complexe, qui est pas

toujours la plus facile à à faire

passer, mais c'est c'est vraiment aussi

l'idée de de ces lives, c'est d'amener

sur ce sur ce genre de piste de

réflexion et d'exploration. Euh du coup,

un grand merci à vous deux. Euh Cyril,

pour ceux qui veulent ben explorer un

petit peu ce que tu commençais à

mentionner tout à l'heure, il y a la

formation sur sur l'attachement à large

qui permet d'aller euh d'aller

travailler là-dessus, qui est une

formation assez courte mais qui permet

d'avoir déjà quelques bases et surtout

toi, tu interviens beaucoup dans ce

qu'on appelle notre cycle 2,

c'est-à-dire les stratégies euh

d'accompagnement. Euh donc pour des gens

déjà formés à l'hypnose qui auraient

envie de comprendre comment on met en

place une stratégie d'accompagnement en

tenant compte de certains critères comme

celui tout à l'heure dont tu parlais euh

bah des stades de l'évolution euh de

l'individu de la personne et bien tu es

voilà tu as une expertise qui est euh

assez passionnante là-dessus et sur

laquelle tu enseignes régulièrement à

l'arche. Et puis et puis Yann bah

c'était génial d'avoir ton regard à la

fois d'hypn et d'historien sur sur ces

questionsl. Je trouve toujours que c'est

important aussi de remettre de la nuance

sur ces les prismes qu'on pourrait avoir

en tout cas sur l'évolution de notre

notre société avec bah à chaque fois

l'idée que c'est quand même assez nuancé

tout ça. Euh merci à tous ceux qui nous

ont suivi sur ce live et puis à vos

commentaires. On on les j'ai pas

forcément remis toutes les questions,

mais on les lit les commentaires et

merci à tous que vous soyez sur YouTube,

vous étiez nombreux sur YouTube et puis

aussi bah du côté de de Facebook, cette

vidéo va rester en replay sur notre

chaîne YouTube, donc vous pouvez la

revoir, la partager si vous connaissez

des personnes peut-être des

accompagnants, des personnes qui sont

dans tous nos métiers et qui ont envie

de d'approfondir, de questionner un

petit peu tous ces toutes ces

problématiques là. Nous, on va se

retrouver pour pour d'autres lives qui

sont prévus. On va essayer de garder

vraiment ce rythme d'au moins un mardi

sur deux. Euh donc parfois, il y aura

même trois fois par mois. On a pas mal

de sujets qu'on a envie de couvrir.

Mettez-nous en commentaire les sujets

que vous aimeriez qu'on traite aussi.

Ça, c'est vraiment intéressant pour

nous. Plus on a vos retours, si vous

dites "Ah, j'aimerais que vous parliez

de ça, de ça, de ça." Et ben, c'est

évidemment assez important aussi pour

nous. Et bah, si vous êtes arrivé jusque

là, je vous propose de mettre en en

commentaire le mot lien, comme ça on

voit ceux qui arrivent jusqu'à la fin de

la vidéo, les courageux qui nous suivent

jusqu'au bout.

Et puis bon Yann et Cyril, je vous dis à

très bientôt et puis à tous ceux qui

sont là aussi, je vous dis à bientôt

pour d'autres discussions, pour d'autres

débats passionnants et je vous souhaite

à tous et à toutes une très belle

journée.

Merci tout le monde. après-midi. Merci

et à bientôt.