Conferencia de Fernando Savater "Ética de Urgencia"
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Buenas tardes
secia en el año de
1971 por razones políticas de mi pas Y
actualmente lo es De filosofía en la
universidad complutense de
Madrid ha formado parte del movimiento
por la paz y no la
violencia gesto por la paz el Foro de
her mura Y actualmente milita en la
iniciativa ciudadana past allá Fernando
sabater es uno de los pensadores más
destacados de España y del mundo sus
obras en diferentes géneros literarios
como la novela los ensayos obras de
teatro narraciones conferencias
muy buenas
noches el consejo general de la
Universidad de
Panamá en uso de sus facultades legales
y
reglamentarias
considerando que un conjunto de
organizaciones ciudadanas se dirigió al
Señor rector con el propósito de
solicitarle que la casa de Octavio
Méndez Pereira aprovechando la visita al
país del distinguido filósofo y pensador
español Fernando
sabater le confirieron
al mismo el grado de doctor
honor que la junta de facultad de
humanidades acogió afirmativamente la
solicitud ciudadana y se pronunció en
favor de que le fuera otorgado por el
consejo general
universitario el título honorífico de
doctor honoris causa al distinguido
pensador Dr Fernando
zater que el consejo general
universitario Atendió favorablemente la
petición de la junta de facultad de
humanidades
dar la bienvenida a Fernando sabater
considerado uno de los 65 pensadores más
influyentes del mundo y de quien
destacamos parte de su trayectoria nació
en España el 21 de junio de
1947 Desde niño fue un lector boraz
sobre todo literatura popular e
historietas un interés que incluso ha
plasmado en ensayos a los 13 años su
familia se instaló en Madrid fue en
aquella época que sintió inclinación por
el teatro participando en algunos grupos
de aficionados estudió estudió filosofía
en la universidad complutense de Madrid
trabajó como profesor asistente en las
facultades de ciencias políticas y De
filosofía de la Universidad Autónoma de
Madrid puesto del que fue separado en
1971 por razones políticas en el 2008 se
jubiló de la cátedra De filosofía en su
Alma Mater desde su fundación es
colaboradora habitual del Periódico del
país Asimismo codirector junto a Javier
Pradera de la revista claves compuesta
por medio de centenares de textos e
innumerables artículos periodísticos su
obra ha sido traducida al inglés francés
sueco italiano portugués alemán japonés
y danés ha obtenido numerosos premios
ent que se destacan El Nacional de
ensayo
1982 el anagrama por invitación a la
ética el Francisco cerecedo de
periodismo y el planeta 2008 durante sus
inicios su pensamiento era a fin al de
frederic nichet panfleto contra el todo
se le debe la traducción y divulgación
en el mundo hispánico de la obra de uno
de los pensadores más notables del nilis
contemporáneo emil Michel soran es
conocido por su interés en acercar la
filosofía a los más jóvenes con obras
como ética para Amador uno de los libros
más leídos De filosofía política para
Amador y las preguntas de la vida es un
defensor de la cultura popular y de las
expresiones juveniles desde las novelas
de Aventuras cuentos fantásticos y
relato de terror en fin hay mucho que
contar de Fernando sabater pero también
hay mucho que escuchar sobre ética
urgente en un escenario político
complicado Ahora sí recibamos Con un
fuerte aplauso al drct Fernando
[Aplausos]
zater
eh señor
rector autoridades
académicas queridas amigas queridos
amigos en primer lugar tengo que
agradecer este derroche de amabilidad y
de generosidad que muestran ustedes
conmigo afortunadamente he tenido la
suerte siempre en la América hispana de
encontrar estos recibimientos esta
generosidad esta amistad Esta enseñanza
también desde hace muchos años ya son
más de 30 de los que yo vengo a los
países de de la América hermana y he
recibido momentos entrañables como este
en en muchos en México en Colombia en
Venezuela en Argentina y ahora pues me
agrada infinitamente el que también
tenga este reconocimiento aquí en en
Panamá eh Como se ha mencionado yo vine
a este país hace eh 30 años más o menos
eh estuve con algunas personas que
todavía lo recuerdan antes alguien me lo
mencionaba
Eh bueno me alro de que después de tanto
tiempo Uno vuela a reencontrarse con un
país que naturalmente tiene dificultades
tiene motivos de disconformidad pero no
es sin duda el que yo conocí en su
momento hoy es una democracia con los
problemas las eh los enfados que tienen
las democracias ustedes que
montesqui decía en el espíritu de las
leyes que si uno acerca el oído a un
país y no oye Nada es que es una tiranía
si uno acerca el el oído a un país y Oye
un discorde concierto de gritos
invectivas indignación etcétera es que
es una democracia y bueno Esto es lo que
hay y yo me alegro mucho de encontrar a
ustedes no en silencio sino en polémica
eh Ojalá que eh los 30 años que han
pasado le mejorarán a uno tanto como al
país el que lo recibe no
desgraciadamente no es uno el que mejora
pero está es una compensación de que uno
no mejore el hecho de que los países al
menos se encuentre en una situación más
afortunada y desde luego aparte de esas
generosas y amables palabras que ustedes
han oído yo no soy un filósofo con
mayúscula ni cosas por el estilo Yo he
sido simplemente un profesor de
filosofía durante más de 40 años ya ni
siquiera lo soy estoy jubilado desde
hace más de se eh fui un profesor de
filosofía que creo que los maestros son
importantes Yo creo que el mundo está
lleno de genios pero hace falta maestros
y a mí me me ha siempre me ha tentado
más que pretender la genialidad que no
tengo ser ser un maestro porque creo que
eso es útil creo que las Grandes Ideas
las grandes figuras es importante
aproximar lasas a todo el mundo que que
la gente no crea que esos grandes
pensadores son patrimonio de unos pocos
solo corresponden a unos cuantos que la
mayoría de la gente no tiene derecho ni
acceso a ellos sino que al contrario los
Aristóteles y los Kant y los Espinoza y
todos los demás pensaron para nosotros
pensaron para ayudarnos a vivir mejor o
a comprender mejor nuestra vida a a
vivir
deliberadamente todos vivimos en gran
parte por inercia por rutina la
filosofía lo que pretende no es tanto
cambiar la vida sino que esa vida sea
vivida con
deliberación sea vivida con
reflexión ya recuerdan ustedes en la
apología que Sócrates dice una vida sin
examen no merece la pena de ser vivida
ese examen de la vida la frase luego se
recoge mucho más tarde en el pensamiento
también de hegel
hegel dice pensar la vida Esa es la
tarea es decir todos más o menos sabemos
lo que es la vida sabemos los
condicionantes las necesidades las
miserias las imposiciones que tiene la
vida
sabemos lo que necesitamos para comer
para sobrevivir para reproducirnos
sabemos de las ambiciones de los
enfrentamientos sabemos cómo transcurre
la vida pero qué pensar de todo eso qué
pensar de eso que nos ha ocurrido qué
pensar de eso que tenemos que
protagonizar queramos o no Esa es la
tarea de la filosofía ayudarnos a pensar
nuestra vida a pensar
lo irremediable de nuestra vida porque
la ocupación de la filosofía es
plantearse esas preguntas que quizá
nunca podamos resolver pero que tenemos
que aprender a convivir con ellas toda
nuestra vida como saben ustedes muy bien
está hecha de preguntas de preguntas que
normalmente nos hacemos por razones
instrumentales es decir nos preguntamos
cosas porque deseamos llevar a cabo
determinadas acciones empresas proyectos
Si yo pregunto qué hora
es esa pregunta viene determinada porque
yo deseo ir a tomar un tren o un avión
deseo acudir a una cita Deseo ver un
programa de televisión Lo que ustedes
quieran La pregunta es una pregunta
funcional para resolver esas cuestiones
y la mayoría de que nos hacemos son
instrumentales son herramientas para
otra cosa incluso la mayoría de las
preguntas que se hacen las ciencias la
ciencia se hace unas preguntas que están
destinadas a ver cómo podemos entender y
manejar la realidad en que vivimos Qué
es el aga es hidrógeno y oxígeno en una
proporción determinada y una vez que
sabemos eso ya podemos pensar Cuáles son
las cualidades que tiene ti ese el agua
y cómo nos podemos usar servir de ella
de modo que la mayoría de las cuestiones
de las preguntas que nos hacemos una vez
que se contestan dejan de interesarnos
qué hora es las
6:30 la pregunta deja de interesarme
porque con esa respuesta Ya sé si puedo
acudir a tomar el avión a mi cita al
programa de televisión o donde sea las
preguntas de la ciencia también cancelan
la curiosidad que despertaba saber de
qué está compuesta el agua Cancela la
curiosidad que me hacía preguntarme por
cuál era la composición del agua pero si
yo en vez de preguntarme qué hora es Me
pregunto qué es el
tiempo Esa esa pregunta no tiene nada
que ver con lo que yo voy a hacer no
tiene nada que ver con cuál va a ser mi
conducta después sea el tiempo lo que
sea yo voy a seguir viviendo igual voy a
seguir afrontando las cuestiones de la
cotidianidad de la misma manera Entonces
por qué me pregunto qué es el tiempo por
qué me pregunto qué es la muerte por qué
me pregunto queé es la verdad Qué es la
naturaleza que es la belleza que es el
tiempo me pregunto esas cosas no porque
yo vaya a hacer algo sino porque yo
quiero saber lo que
soy las preguntas de la filosofía son
preguntas que tratan de lo que somos no
de lo que hacemos no de lo que queremos
no de lo que proyectamos sino de El ser
de la condición que
encarnamos y son preguntas que no tienen
respuesta la filosofía brinda unas
respuestas a esas preguntas pero esas
respuestas se incorporan inmediatamente
a la pregunta misma es decir si yo
pregunto qué es el agua y la ciencia me
contesta que hidrógeno y oxígeno Ya sé
la respuesta y aparto el asunto si yo
pregunto qué es la libertad y alguien o
algunos me contestan tal o cual cosa
esas respuestas no dejan de interesarme
por la libertad sino me hacen
interesarme más cada una de las
respuestas que recibo me hacen que aonde
más en la pregunta la pregunta no se
cancela sino que se
profundiza la filosofía nos hace
profundizar ahondar en esas preguntas
que somos y nos hace
entonces realizarnos más como humanos no
resolver nuestros problemas tenemos que
aprender a vivir con esas
preguntas en una ocasión le preguntaron
al que fue presidente de la República
Española don Manuel
azaña usted verdaderamente cree que la
libertad hace más felices a los hombres
y azaña contestó yo no sé si les hace
más felices creo que les hace más
hombres
la mayoría de las respuestas que da la
filosofía son de ese tipo no nos hace
más felices Quizá no nos hagan ni
siquiera más sabios no nos permiten
decir Ya sé más ya puedo resolver más
problemas pero nos hacen más
verdaderamente humanos más intensamente
humanos y las preguntas que se plantea
la ética son del mismo tipo la ética es
una parte de las preguntas que se hace
la filosofía en relación con nuestra
acción humana con nuestra libertad y con
nuestra obligación de
elegir estamos condenados a la libertad
decía Jean polsat estamos obligados a
ser libres Normalmente se Se confunde
libertad y omnipotencia cómo voy a ser
libre yo si no
puedo tener el gobierno que quiera el
automóvil que quiera la mujer que quiera
etcétera bueno eso es una confusión
entre libertad y omnipotencia la
omnipotencia es una cosa y la libertad
otra si coincides Pues solamente un Dios
omnipotente podría ser libre Nosotros
somos libres de querer no de
conseguir conseguir exige unos
requisitos que se dan en ocasiones y en
otras no que acertamos a desarrollarlos
y otras veces no pero nuestra voluntad
de querer de optar de decir sí o decir
no de seguir un camino eso sí está en
nuestra mano no solo está en nuestra
mano sino que estamos obligados a ello
los animales como saben ustedes tienen
digamos la suerte de que la evolución y
la naturaleza ha optado por ellos ya
tienen las elecciones hechas por eso no
hay animales tontos no hay animales
inútiles los animales saben lo que
tienen que hacer porque no pueden hacer
más que eso no hay abejas que se
planteen el problema de si los las
celdillas del panal deben ser
hexagonales o de otra forma todas las
abejas saben hacer celdillas hexagonales
en los panales lo que no hay es abejas
surrealistas que se planteen Yo quiero
hacerlas redondas o helicoidales no es
decir todos todas las abejas saben lo
que tienen que hacer y nada más qué es
lo que les pasa a los animales todos
saben lo que tienen que hacer pero nada
más de ahí que nunca fallen y de ahí que
Nunca cambien mientras que los humanos
Estamos abiertos
a cambiar a proyectar nunca sabemos lo
que tenemos que hacer No estamos seguros
de si nuestros pasos son ciertos o no
pero vamos cambiando avanzando y nos
hacemos la idea de progresando en
algunos Campos por desde luego en el
campo tecnológico Sin lugar a dudas y
esperemos que en algún momento en el
campo moral
también se dice que los humanos no hemos
evolucionado más que tecnológicamente
pero no moralmente
Eh muchas veces no sabemos distinguir
Cuáles son los progresos
Morales un hombre de sensibilidad moral
indiscutible Como podía ser por ejemplo
Aristóteles no habría entendido lo que
es la protección social ni la sanidad
pública ni los Derechos
Humanos todas esas cosas que hoy
nosotros nos parecen comunes y que las
reivindicamos y que si nos faltan
los defectos que tienen las nos hacen
protestar esas cosas han sido ignoradas
por los grandes talentos Morales de la
humanidad es curioso que ahora todavía
seguimos planteándonos y preguntándonos
como si nuestro mundo fuera
especialmente inmoral especialmente
Injusto especialmente violento como si
nunca los seres humanos hubieran vivido
en tan malas circunstancias como
nosotros cuando en realidad y
objetivamente nuestras condiciones son
precisamente mucho mejores Por eso nos
damos cuenta más de las cosas que nos
faltan precisamente porque ya no vivimos
en la época de teser tercero que forra
las paredes de los muros de su palacio
con las pelas de sus enemigos y de otros
personajes por el estilo precisamente
por eso nosotros echamos de menos todo
lo que todavía nos falta en ese camino
todo lo que falta nuestras protecciones
sociales a la igual de derechos etcétera
etcétera digamos que pensemos la
condición de cómo ha evolucionado la
condición de la mujer en el tiempo
todavía Hoy hay personas de edad
suficiente para haber vivido en épocas
en que no existía el voto a la mujer en
ninguna parte hace 100 años y los países
avanzados como Inglaterra como otros no
habían concedido una igualdad de
derechos que hoy todavía
desgraciadamente es deficitaria y en
algunos lugares existente yo siempre he
comprendido que haya hombres
reaccionarios y y conservadores pero
nunca he entendido que haya mujeres
reaccionarias Porque si hay alguien que
tiene que saber que nunca ha vivido tan
bien como ahora son las
mujeres verdaderamente me parece que una
mujer reaccionaria es una contradicción
en los términos Porque si alguien
debería apuntar hacia el progreso hacia
hacia los conquistas sociales las que
más se han beneficiado porque la
verdadera la única gran Revolución bueno
digamos dos las dos grandes revoluciones
Morales que han existido en la
modernidad son la seguridad social y la
igualdad de las mujeres Esas son las dos
grandes revoluciones todos los demás los
asaltos a los palacios de invierno las
decapitaciones
masivas las demostraciones sanguinarias
que ustedes quieran todo eso se lo lleva
el viento causa tantos males como bienes
lo único que verdaderamente se puede
decir que es un progreso porque cuando
hablamos de progresismo lo que estamos
diciendo es que mientras que el
reaccionario siempre está preocupado de
sus raíces y tiene sus raíces detrás de
é la característica de reaccionarios que
siempre está hablando del pasado de lo
que hubo de la moviola del tiempo de los
agravios que le hicieron etcétera los
reaccionarios tienen las raíces en el
pasado los progresistas Tratamos de
tener nuestra en el futuro que tiren de
nosotros que avancen de nosotros En lo
que aún no es está en nuestra raíz no en
lo que fue y de program que haya dejado
de ser y por supuesto la seguridad
social la igualdad de la mujer y esa esa
entelequia pero una entelequia
importante que son los Derechos Humanos
forman parte de ese pensamiento
progresista de ese pensamiento de
futuro la ética es una reflexión sobre
la libertad de cada uno de nosotros Esa
esa libertad que no es un don gratuito
ni una conquista social sino que es ese
libre albedrío que nos obliga a a elegir
mientras que otros animales otros seres
no tienen esa elección obligatoria
digamos que la evolución que a otros les
ha programado en lo que tienen que hacer
a nosotros nos ha programado para
autoprogramar noos nos ha dado esa
opción de autoprogramación que otros
animales no tienen y Y esa opción que
nos obliga a elegir hace que
reflexionemos sobre Cuáles son los
motivos mejores de la elección sobre
Cuáles son los valores que debemos
desarrollar con nuestras elecciones
sobre qué debemos apoyar o rechazar con
nuestras elecciones Y a eso a lo que se
llama ética no son las tablas de la ley
no es una visión digamos Ultra Ultra
humana sino simplemente la reflexión de
unos seres que se ven constreñidos por
la naturaleza y por la necesidad social
a optar a elegir qué Cuáles son las
motivaciones entonces de nuestra
elección pero la ética es una reflexión
de cada cual sobre sus propias
elecciones actuales la ética no admite
aplazamientos Nadie puede decir Bueno yo
voy a ser moral a partir del año que
viene ahora este año no me conviene pero
a partir del año que viene voy a ser de
una moralidad impecable bueno todo esto
como lógico nos hace reír porque sabemos
que no funciona así si uno es moral es
moral hoy ahora en este momento y si no
nunca mientras que en cambio no hay
ninguna contradicción en que digamos yo
voy a fundar un partido político el año
que viene yo voy a fundar un sindicato
el año que viene yo voy a tratar de
movilizar a tales o cuales fuerzas
sociales para ese objetivo político
etcétera por lo tanto yo creo que es muy
equivocado tratar de resolver los
problemas políticos invocando la ética
cuando yo era
joven hace ya la época jurásica
eh todos los asuntos eran políticos la
política lo resolvía todo lo decidía
todo respondía a todo o sea por política
teníamos gustos literarios por política
teníamos gustos cinematográficos por
política teníamos gustos eróticos Todo
estaba determinado por la política que
era lo único que contaba en el mundo y
la ética nos parecía una cosa ínfima de
curas luego con el tiempo ha habido una
involución y ha habido un cambio
definitivo hoy solamente la ética parece
que tiene valores Cuando alguien invoca
valores Cuando alguien solamente tienen
que ser éticos como si la política no
tuviera valores la política tiene
valores como tiene valores la
gastronomía como tiene valores cualquier
profesión ustedes imagínense que yo
dentro de 3 días que por desgracia
tendré que dejarles y volverme a España
cuando me suban el avión me informan que
el piloto de mi avión es una persona de
irreprochables valores éticos Padre de
Familia honrad imo persona que no tiene
ninguna nada más que padece parkinson
tiene seis dioptrías en cada ojo duda
Dónde está la pista de ataje yo
Inmediatamente me bajaría del avión y
pediría que me conduzco un Sinvergüenza
pero en buenas condiciones físicas O sea
que de modo que la idea de que de que la
ética es la única fuente de valores es
uno de los disparates actuales porque
eso mismo lo aplicamos en otras esferas
Como por ejemplo la
tratar de resolver los problemas
política políticos con ética es como
tratar de apagar un incendio con un
isopo de agua bendita los problemas
políticos Se resuelven con buena
política y cuando hay problemas
políticos lo que hay que aplicar es
soluciones políticas
institucionales
controlar vigilar yo tengo a lo mejor es
una opinión excesivamente pesimista que
me ha venido con los años pero yo creo
que todos somos todo lo malos nos dejan
ser Entonces el secreto es que no se
pueda ser demasiado malo sobre todo
cuando se ocupa determinados
puestos lo malo de la de los políticos
que se portano políticos Somos todos por
supuesto yo me he pasado la vida
revelando Esta verdad de perogrullo de
que en las democracias políticos Somos
todos no hay una casta política ni una
clase política ni un no políticos Somos
todos los políticos que mandan son
nuestros mandados a los que nosotros les
hemos mandado mandar y si lo hacen mal
peor lo habremos hecho los que les hemos
elegido los que no los cambiamos los que
no nos ofrecemos como recambio a ellos
etcétera etcétera Pero aparte de eso
cuando se habla de esos de esos
políticos que están Comando en Plaza el
problema pues no es tanto la corrupción
o las indelicadeza o infidelidades que
ellos puedan cometer porque dentro de un
mundo de libertades siempre hay iza bien
la libertad y que laiza mal Lo malo es
la
impunidad el problema no es la
corrupción es la impunidad es la idea de
que ciertas personas pueden permitirse
comportamientos que los demás no podrían
permitirse por presión social por
presión penal etcétera etcétera y donde
hay unas leyes adecuadas que impiden la
impunidad Bueno pues entonces la cosa
funciona bastante mejor no le quepa
usted duda de que los suecos o los
finlandeses no son mejores personas que
los españoles o que los panameños si en
sus países demuestran mejor conducta no
es por bondad es porque no pueden hacer
otra cosa porque hay unas instituciones
que impiden ciertos comportamientos que
en cambio en otros países
desgraciadamente se toleran pasan por
alto se consideran parte del juego que
no se puede resolver etcétera etcétera
que vivimos en malos tiempos pues hombre
naturalmente yo recuerdo un cuento de
Borges que hablando de un antepasado
suyo decía le tocaron como a todos los
hombres malos tiempos en que vivir Bueno
yo eso creo que es lo primero que
sabemos a todos los hombres nos tocan
malos tiempos consulte la historia no
hay registros de historiadores de poetas
deistas que han dicho Menos mal que
vivimos en esta época perfectamente
feliz en que no hay ambiciones en que no
hay corrupción en que no hay violencia
en que todo el mundo se ama unos a otros
no existe desde juvenal hasta nuestros
días todos los testimonios son
testimonios de que las cosas van mal de
que los hay problemas de que hay
violencia de que hay abusos por eso
tenemos que luchar contra ellos por eso
y por eso hay que dar clases de ética
muchas veces a mí me dicen pero hombre
usted ha dedicado 40 años de su vida a
hablar de ética y de valores y a luchar
contra la intolerancia y la xenofobia y
ya ve en el mundo Pues ahí está sigue
habiendo intolerancia abuso xenofobia y
yo le digo claro por eso ha habido que
enseñar ética Por eso tenemos que
intentar enseñar ética si el mundo
estuviera poblado de personas émulos de
la madre Teresa de Calcuta y de San
Francisco de Asís pues no haría falta
enseñar ética a los niños les diríamos
hijos sal a la calle lo que veas ya está
pero como no es así y como sabemos que
si sale a la calle y hace lo que ve no
va a ser precisamente un buen resultado
para nosotros Por eso tenemos que
defender la ética y por eso la ética que
es un asunto permanente sigue siendo
sipre urgente pero no urgente hoy no
urgente aquí no urgente yaá sino porque
es la urgencia de la acción la urgencia
de la vida la vida la acción humana no
permite aplazamientos no tiene piloto
automático vivir no tiene piloto
automático y menos tampoco las
cuestiones políticas que no se pueden
resolver simplemente aludiendo a los
grandes valores a ver si la gente es
mejor a ver si hay más ética no
busquemos las leyes y las instituciones
que hagan a la gente comportarse como si
fueran éticos aunque no lo sean que a la
larga después de comportarse mucho como
si fueran éticos terminarán siéndolo O
sea que las Eso es lo bueno que tienen
las instituciones que terminan haciendo
ética las personas que al principio no
lo eran vamos a intentar Entonces que se
cumpla así bueno Esas son las cosas que
que yo me he pasado la vida diciendo y
ahora Me permito decirles a ustedes ya
comprendo que son cosas que
probablemente todos ustedes saben de
memoria pero ya saben que los profesores
De filosofía tenemos La mala costumbre
de que Decimos lo que todo el mundo sabe
pero con un tono truculento como si nos
hubiera ocurrido a nosotros en ese
momento Y entonces para impresionar a la
gente bueno Estas son las verdades las
verdades compartidas las que necesitamos
y la otra verdad es esta que yo empezaba
diciéndoles de mi agradecimiento por su
reconocimiento por su acogida por
haberme vuelto a hospedar después de
tantos años y porque tengo Pues otro
trocito de corazón en otro país de
América y que efectivamente yo siempre
he considerado que los españoles somos
también hispanoamericanos y por lo tanto
eh tener repartido el corazón por
América es una de Las alegrías que que
tengo al final de mi vida Muchas
[Aplausos]
gracias a ver vamos a empezar con la
primera pregunta
acá doctor sabater ética o
supersticiones cómo indica en ética de
urgencia o como indica en ética de
urgencia
bueno precisamente una de las
efectivamente de las dificultades eh y
de las o de las urgencias de la ética es
separarla de las supersticiones
moralizantes no
eh la ética no tiene nada que ver con la
longitud de la falda con la parte de
epidermis que muestren las personas al
público y con los hábitos que solo
competen a uno mismo y no a los demás es
decir los gustos sexuales las eh los
comportamientos
eh en orden estético etcétera no tien
nada que ver con la ética son problemas
de las personas y solo los
supersticiosos creen que esas cosas son
malas y que viven más preocupados de la
conducta
eh íntima de de los demás que de la
conducta pública de los que les gobierna
la ética trata de los efectos nocivos
que pueden tener nuestros
comportamientos sobre los demás sobre
los otros no sobre lo lo que nos ocurre
a nosotros mismos y eso se llamaría
higiene en todo caso no
ética Cómo se puede construir un
liderazgo
ético se puede y se debe no el liderazgo
ético en nuestras democracias ya sabemos
Cuál es es el responder a un llamado
popular es decir las los líderes en
democracia son personas que han sido
eh
optad360 Porque esa persona Encarna un
programa Encarna un proyecto Encarna una
solución a asuntos y la ética del de ese
candidato es responder a esa demanda que
le ha llevado a ocupar un puesto
distinguido y como yo decía antes eh
considerar que en el momento en que pasa
esa esfera pública lo público es su
primer compromiso y no lo privado y sus
intereses privados quien estando en el
espacio público Sigue pensando ante todo
sus intereses privados Pues
verdaderamente falla ante esa respuesta
ética del electorado es posible crear
instituciones apropiadas en un país que
no comparte en su mayoría los principios
éticos correspondientes parece que en
Latinoamérica en general se tolera más
la corrupción que en otras regiones no
es que se tolere sino que no se impide
es decir la gente a la gente yo creo que
no le gusta en principio la corrupción a
nadie en ninguna parte ni aquí ni en
otro sitio lo que pasa es es que no hay
las instituciones eh que pueden
impedirla Y entonces cunde una
resignación es decir Bueno pues será
Inevitable si si no se impidiera la
corrupción sería pues la misma y como
decía yo antes en Suecia o en cualquier
otro país de los que se supone que que
se salvan más de la de la corrupción
porque hay instituciones que las que la
impiden que la prohíben entonces claro
no creo que haya ningún ningún país que
esté condenado a la corrupción porque
porque la corrupción todas partes la ven
la ven como mala por una sencilla razón
porque perjudica a todo el mundo es
decir muy tonto tendría que ser quien le
pareciera estupenda la corrupción salvo
al corrupto mismo pero ni siquiera al
corrupto le parece bien la corrupción de
todos te parece viir solo la
suya nadie quiere vivir en un país en
que todo el mundo
es la corrupción pasa como la la
corrupción pasa como con la mentira El
mentiroso quiere que los demás digan la
verdad precisamente para sacar ventaja
de sus mentiras si todo el mundo
mintiera siempre que abre la boca los
mentirosos no tendrían ninguna ventaja
sobre los demás El mentiroso saca
ventaja de saber que los otros no
mienten el corrupto saca ventaja de
saber que hay otros que no lo son
entonces lo que hace falta es
generalizar esa convicción impedir que
las excepciones se conviertan en regla
bien acá le preguntan directamente
doctor sabater es usted creacionista o
evolucionista eh Qué cosa más rara No
pues no no yo vamos yo yo soy soy una
persona Modesta que tiene pensamiento
racional científico claro la evolución
es un dato científico la creación yo
solo me acuerdo de la creación de la
película esta Cómo se llamaba la de la
de Walt Disney en que salían los
dinosaurios no no no no yo yo no creo en
Walt Disney creo en la
ciencia en cuanto a la realidad local le
preguntan el desencanto político del
panameño ha generado el concepto de Voto
en blanco o de Voto útil qué sentido
tiene la abstención
política yo no creo que tenga hombre a
veces en un punto determinado si la
abstención o el voto en blanco Mejor
dicho porque la abstención no no tiene
ningún ninguna utilidad en el sentido de
que cualquiera se la puede apuntar O sea
si uno se abstiene de votar todo el
mundo puede decir ese señor se abstiene
de votar porque piensa como yo pero no
se atreve no eh el voto en blanco Sí el
voto en blanco podría ser decir yo estoy
dispuesto a votar pero no en estas
condiciones o no en estas personas que
se plantean ese voto en blanco podría
servir si fuera masivo para convencer de
que el sistema debe ser cambiado puesto
que la mayoría de las personas no
quieren eso si no quieren otro pero
siempre tiene que haber una alternativa
razonable frente a lo que hay es decir
yo soy de los que piensan que las
protestas sin propuesta no sirven De
nada Es decir me parece bien la protesta
pero siempre que vaya de una propuesta
en ese sentido bueno en hay ciertas
ocasiones en que si verdaderamente se
han tapado las posibilidades de cambio
real el voto en blanco puede significar
una apuesta por otra cosa que debe
quedar Claro que es lo que se está
apoyando con el voto blanco cree usted
que es una función de los gobiernos
educar éticamente a la población con sus
actitudes y
actuaciones bueno la educación es una
cuestión de todos efectivamente en una
democracia es decir educamos Los
profesionales los académicos las
personas que tenemos una responsabilidad
en el campo escolar educan los
naturalmente los padres las madres
etcétera en el ámbito Familiar o los
adultos que tienen responsabilidades de
menores en el ámbito familiar Pero
también es verdad que educan los medios
de comunicación además de informar de
entretener etcétera tiene una dimensión
pedagógica y los políticos y todas las
personas de relevancia pública grandes
deportistas artistas etcétera tienen una
una influencia ejemplar en la sociedad
para bien o para mal no Entonces yo creo
que los gobiernos lo que tienen que
hacer institucionalmente es garantizar
la educación la mejor educación posible
para todos la educación sin más no ética
o no sé qué la educación incluye los
valores incluye los principios morales
pero la educación en todos los campos
una educación de primera categoría no
que haya una educación buena para el que
se la pueda pagar y mala o simplemente
que enseñe a obedecer y a trabajar a los
demás tiene que haber una educación de
cinco estrellas para todo el mundo eso
es la obligación de de los gobiernos y
luego hombre los gobernantes si dan un
ejemplo que sirve para inspirar valores
a los demás pues bastante mejor no creo
que estás en la misma línea Cómo se
logran buenas instituciones creando
cuándo son
constituidas por personas no éticas cómo
se logran buenas instituciones cuando
son constituidas por personas No éticas
pues es primero lo que tiene que ser
buenas son las instituciones a las
personas se las puede quitar y se las
puede cambiar por otras si estamos
convencidos de que no son éticos tontos
seremos y les dejemos les dejamos que
sigan en las instituciones es como si
fin uno tiene un chófer y viene todos
los días borracho a conducir el coche
pues di Cómo puedo hacer yo para ir
tranquilo en el coche con un chófer
borracho pues cambiar de chófer O sea no
s no creo que me parece que no hay mucho
más
misterio daría sobre ética a un joven
que empieza a vivir en un mundo en que
no hay ética y hay poca moral tiene
tiempo de adquirirlas Bueno yo no sé si
alguien conoce algún joven que haya
crecido en un mundo en el que había
mucha moral y mucha ética y que era de
tal cosa que el joven se sentía abrumado
la cantidad de moral y ética que se
encontraba en la calle me lo diga yo
creo que todos jóvenes o viejos hemos
vivido en ese mundo de modo que la ética
tiene que bailar en ese en ese estadio
hoy le hablaría igual que hace 20 años a
Amador en ética para Amador no porque ya
Amador no se dejaría
prob no me permitiría que le hablara en
eseo casi apenas ya nos vemos por
navidades de modo que no hablemos de la
ética de la responsabilidad y de la
ética de la
convicción bueno la ética bueno
normalmente esa distinción de Max beber
saben ustedes es que hay una ética de la
convicción o de los principios y una
ética de las responsabilidades es decir
la ética de la convicción puede ser la
ética de la persona del individuo que
actúa siempre de acuerdo con sus
principios como diríamos caiga en caiga
y luego hay una ética de la
responsabilidad de quien ocupa un puesto
público y entonces no siempre tiene que
actuar de acuerdo con sus principios
sino pensando también en las
eh consecuencias que va a tener sus
acciones muchas ve veces hay una extrema
sinceridad por ejemplo en una persona
puede ser muy simpática y aceptable en
un individuo que sea siempre muy sincero
aunque a veces también es peligroso pero
un político que fuera totalmente
transparente y sincero siempre que
hablas etcétera A lo mejor terminaba
dañando los objetivos que busca entonces
bueno beber decía que no es Exactamente
igual la ética de una persona sin
influencia sin responsabilidades
públicas que una persona que tiene
responsabilidades públicas también en
esa misma línea acá preguntan si la
ética es el resultado del amor propio
qué ocurre con aquel que no se comporta
éticamente según Sócrates el que no se
comporta éticamente es que no se quiere
a sí mismo lo suficiente que no que no
sabe lo que lo que tiene que querer es
decir hay quien eh pretende ser muy
egoísta pero en el fondo no sabe lo que
es bueno para él mismo no opta por por
valores que en el fondo son destructivos
le amarga la vida no no hace lo que si
una persona piensa Sócrates y hay una
línea de filosofía que piensa igual que
él si una persona realmente se conoce a
sí mismo y conoce lo que es bueno para
uno mismo lo hará no por servir a los
demás sino porque es lo mejor para él Y
de esa forma será también mejor para los
demás Hay una relación directa entre
falta de ética y pobreza Cómo fomentar
ética a los pobres Cómo ser ético con
hambre Bueno yo creo que efectivamente
hay una relación directa entre falta de
ética y pobreza pero no van juntas es
decir la pobreza responde a la falta de
ética de otros que no son pobres Esa es
la
diferencia son los son los otros los que
no son pobres los que con su falta de
ética crean la pobreza de los demás qué
predicciones puede aportar sobre el
futuro de los países latinoamericanos
que actualmente sufren una grave crisis
institucional o de institucionalidad eso
eso es más quisiera yo que tener una
respuesta tan amplia y tan convincente
llamaría la Organización de Estados
Americanos y se no comunicaría no no
desgraciadamente yo lo que creo en este
caso y en casi todos los que
corresponden al futuro es algo que
siempre me paso la vida diciendo un poco
también a mis alumnos etcétera que las
personas libres nunca se preguntan qué
va a pasar sino Qué vamos a hacer y en
América no tiene nadie que preguntarse
qué va a pasar sino Qué vamos a hacer No
qué futuro nos corresponde sino Qué
futuro vamos a conseguir Qué futuro
queremos Qué futuro vamos a
[Aplausos]
lograr está bien que un país opine y
quiera intervenir a nivel internacional
para ayudar a otro país que se encuentra
convulsionado yo creo que sí Yo soy
partidario de las de las intervenciones
humanitarias siempre que naturalmente lo
sean y que haya alguna institución
internacional que las avale
desgraciadamente durante mucho tiempo
pues las instituciones las
intervenciones humanitarias siempre
estaban hechas por Los
Fuertes a veces para proteger algún
valor y a veces para proteger intereses
propios No si hay yo me gustaría que
haba instituciones de Justicia Universal
de instituciones supranacionales que
decidieran cuánd una
intervención internacional es positiva
para ayudar a países que todos sabemos
los seres humanos en algunos lugares por
eh tienen unos problemas que no pueden
atajar Pues en el campo educativo en el
campo de la violencia en el campo de tal
y necesitan ayuda de los demás o sea lo
mismo que cuando hay una gran catástrofe
eh se admite perfectamente que otros
países intervengan y ayuden al país que
ha sufrido esa catástrofe porque no va a
ser lo mismo en en Casos de de de
tragedias políticas no en base a qué
determinamos si un comportamiento es o
no ético es posible una ética
universalmente aceptada o va
condicionada por nuestra cultura y lugar
en el mundo el el perfil digamos que
nosotros damos a la a la ética
naturalmente tiene siempre una condición
cultural viene planteada de de una
manera culturalista pero en general los
los valores éticos son muy comunes en el
mundo es decir yo no por ejemplo los
Derechos Humanos no conozco no conozco
ciudadanos que estén en contra de los
derechos humanos conozco gobiernos
conozco eh líderes religiosos etcétera
que a veces menosprecian los Derechos
Humanos pero ciudadanos que digan No yo
no quiero tener derechos humanos yo lo
que mande este señor que está ahí no eso
realmente yo eso creo que que no existe
yo creo que hay bastante más
universalidad de nuestros valores de lo
que a veces dan a entender los folklores
de los diversos países
no Por ejemplo yo no sé si uno mira los
los valores característic
no s no hay no hay ningún ningún pueblo
ni antiguo ni moderno ni más salvaje ni
más civilizado que haya preferido la
verdad perdón que haya preferido La
mentira la verdad ninguno O sea no hay
no hay países pueblos grupos humanos que
hayan considerado que los mentirosos son
mejores que los veraces no hay ningún
pueblo que haya considerado que los
cobardes son mejores que los valientes
no hay ningún pueblo en ninguna ni en el
pasado ni ahora que considere que los
generosos son dignos de reproche y los
avaros dignos de elogio no existen Y es
que la mentira la cobardía la avaricia
son debilidades humanas y nadie valora
La debilidad se valoran los ejemplos de
fuerza la sinceridad el coraje la
generosidad son formas de fuerza y la
moral apoya la fuerza apoya la vida la
fuerza de la vida no la fuerza de la
brutalidad sino la fuerza de la vida
frente a esas debilidades que en el
fondo enmascaran Pues eso eh pérdida de
vida y pérdida de vitalidad en esa misma
línea aquí señalan así como se califica
a los países por el producto interno
bruto se pueden clasificar los países
con un índice mayor o menor
ético Pues sí incluso podríamos hablar
de países calificados con el producto
interior bruto y luego desde el punto de
vista moral con países más brutos y
menos brutos sin necesidad
de el sistema depende de la educación y
es el sistema y los gobiernos los que
definen la forma en que esta se imparte
podríamos pensar en educación dirigida
por los mismos jóvenes sin la
participación de los adultos no no
podemos pensar en ninguna educación sin
la participación de quienes educan es
decir la educación no es algo que salga
de los de los niños de los adolescentes
etcétera sino algo que nosotros queremos
eh reforzar en ellos e los niños los
adolescentes tienen una enorme cantidad
de posibilidades de acción y los
educadores Precisamente lo que lo que
representamos es una cierta frustración
porque elegimos entre todas esas
posibilidades las que consideramos
mejores adecuadas a la sociedad
adecuadas al desarrollo humano mejores
que otras El joven el niño no lo sabe
los niños pequeños Le pegan a la
hermanita para que quitarle un dulce
porque no tienen experiencia de lo que
es la vida y lo que es la convivencia
eso es lo que tenemos que enseñar
nosotros por lo tanto no las la
responsabilidad de la educación es de
quienes educan y naturalmente quienes
aceptan la educación son los que tienen
que incorporarla luego qué explicación
tiene que un presidente poco ético tenga
un 60 por de
aceptación
muchas veces se lo pregunta uno pero no
solamente en política sino que a veces
ves a una mujer admirable Y dices qué
habrá visto en ese tipo que está con
ella y tal que lleva Si 13 años es así
no sé misterios del arma
humana qué piensa de la ética en una
dictadura bueno la ética no las
dictaduras No ni quitan ni ponen ética
es decir las personas morales tienen que
ser Morales en dictaduras en democracias
etcétera precisamente a veces en los
momentos de mayor estrés Social es donde
hay que demostrar las las virtudes
Morales no ustedes recordarán que hace
unos años una serie de películas se
pusieron de moda las películas de
catástrofes terremoto El coloso en
llamas todas estas cosas que eran
películas basadas en que un grupo de
personas más o menos normales cada una
con sus egoísmos y sus tal de pronto se
tenían que enfrentar ante una catástrofe
Entonces de esa catástrofe sacaba lo
mejor y lo peor de cada una de esas
personas es decir el contenido ético
algunos eran abnegados y ayudaban y
otros pues se mostraban como miserables
entonces las dictaduras son un poco como
catástrofes sociales que sacan lo mejor
y lo peor de las sociedades No Y ahí se
ven los valores más dignos de de estima
y también los menos estimables qué
piensas sobre el ambiente consumista en
donde se considera que todo se puede
comprar esto no convierte la ética en
una utopía lo cual implica decidir entre
lo bueno y lo malo bueno la el consumo
Es una como todos los abusos es decir
donde cuando no había consumo pues había
esclavitud cuando había decir la ética
es optar por lo bueno en las condiciones
reales de la sociedad la naturalmente
considerar que todo se puede comprar y
vender es ignorar una serie de valores
que no se pueden comprar y vender yo mi
ética para Amador ejemplificado en la
película famosa de ron ciudadano Ke que
es un personaje que considera que es un
gran millonario que va conquistando una
enorme fortuna y pasando por encima de
todos y pisoteando a todo el mundo
etcétera etcétera para al final morir
rodeado de cajas que ni siquiera puede
abrir y soñando con aquel pequeño trineo
con el que él jugaba cuando era niño con
las personas a las que querían y cuando
era verdaderamente feliz Bueno pues eso
demuestra que no todo se puede comprar y
vender la persona que cree que todo se
puede comprar y vender es que está mal
informada entonces hay que digamos sería
bueno informarla en cualquier caso hay
muchas personas que consideran que Los
Fuertes deben apisonar a los débiles que
todo se puede comprar y vender es decir
que no tienen ideas éticas adecuadas eso
no va a hacer que los demás dejemos de
tener ideas éticas eso es como si usted
me dijese que porque hay personas que
comen comida basura que toman todo tipo
de productos nocivos que se hinchan de
males que les va a llevar a la diabetes
o lo que sea todos los demás tuviéramos
que pensar que una dieta higiénica es
una utopía no es decir Yo puedo ver a
personas que están alimentándose y
comportándose consigo mismos de una
manera nociva y eso no me da ninguna
envidia yo Procuro dentro de mi modestia
comer alimentos sanos y mantenerme en
salud está sujeto el estadista a las
mismas condiciones éticas que los
ciudadanos existe la razón de estado que
pueda justificar la falta de ética no la
falta de ética bueno eso un poco enlaza
con lo que decíamos de la opinión de Max
beber sobre la ética de los principios y
la ética de la responsabilidad
eh evidentemente la ética la ética eh
humana es igual para todos pero luego
hay éticas específicas según los puestos
sociales que tenemos es decir hay
determinados puestos sociales que hacen
o que cambian algunos valores éticos no
por ejemplo eh recibir regalos cuando es
uno cuando es nuestro cumpleaños o una
fiesta etcétera pues es una cosa que a
todos nos agrada y que por supuesto no
tiene nada de malo moralmente pero si
uno es un alcalde o un ministro recibir
regalos ya es una cosa que cambia de de
su de su alcance entonces hay puestos
que cambian la moral sea porque exijan
restricciones que los demás no tienen la
relación con la verdad yo puedo contar
un rumor que me a un amigo en una
taberna sin sin ser especialmente
moralmente malo pero si yo soy el
director de un periódico Y eso lo
convierto en titular en primera página
estoy faltando a mi ética periodística
es decir
hay comportamientos que se corresponden
con determinados puestos sociales puede
o es posible que un eh jefe de estado
respecto a decisiones que tiene que
tomar que involucran muchos poderes
económicos sociales etcétera no se pueda
comportar con la misma eh inocencia
digamos con que se puede comportar un
ciudadano quizá tiene que tener algún
tipo de precaución si no guardar cosas
en secreto por lo menos ser discreto
frente a ciertas cosas etcétera ahora
eso no quita que lo bueno es lo bueno y
lo malo es lo malo y que los abusos son
abusos ocupes la escala social que ocupe
habló usted de protestas sin propuesta
no llegan a ninguna parte hoy las
protestas convocadas por el social media
Twitter Facebook se califican como
protestas sin propuestas están llamadas
a fracasar pues hombre no las conozco o
todas es decir yo yo en general tengo
una opinión menos entusiasta que otros
por las redes sociales No a mí me gusta
internet Me gusta lo que ha aportado de
conocimientos etcétera Pero las redes
sociales en concreto no son lo que más
me entusiasma de de de internet no
muchas veces parece que si a uno le
gusta internet tienes que aceptar todo
lo que va incluido en internet no cual
no no obviamente no es así No a mí me
encanta la electricidad Pero no me gusta
la sig eléctrica o sea no no no es
obligatorio no es obligatorio que a uno
le guste todo no lo que van deir Bueno
entonces habí en internet No todo lo que
hay en internet Me gusta y muchas veces
las redes sociales Me parece que se
prestan Pues un poco al insulto a la
frivolidad al al lema barato No sé yo
creo que a veces diría le diría que
incluso creo que los políticos a veces
hacen demasiado caso de las redes
sociales y menos de la sociedad sin red
que es es la que la que tenían que
atender no invertir en educación como
prioridad es una falta de ética por
parte de los gobiernos Perdón no no le
entendido la pregunta no invertir en
educación como prioridad es una falta
ética de los gobiernos no los gobiernos
nunca cometen faltas éticas cometen En
todo caso faltas políticas insisto las
personas las personas podemos tener
fallos éticos los gobiernos no los
gobiernos lo que hacen es cometer
errores políticos muchas veces en la
época de crisis por ejemplo que hoy
vivimos hay Un gobierno el mío de España
Por ejemplo que dice que tienen que hay
que hace falta hacer recortes en los
gastos de educación Pero la educación no
es un gasto es una inversión es una
inversión hacia el futuro entonces
recortar la inversión que garantiza el
futuro yo a mi vez creo que en muchos
casos es un error político no
ético bien acá continúan las preguntas
si la naturaleza del hombre no tiende a
la la ética Entonces por qué nos
preocupamos y no dejamos que la
naturaleza salvaje fluya bueno tampoco
la naturaleza del hombre tiende al
Iphone ni a las capillas sistina ni
nosotros estamos parece que los hombres
estamos acostumbrados a vivir un poco
más allá de nuestra naturaleza porque
eh la naturaleza nos no nos ha dado
todas esas cosas que hoy forman parte de
nuestra vida entonces ya que vamos a
prescindir de algunas Pues prescindo de
la guerra de los misiles antes que de la
ética bien ya para finalizar Cuál es la
única obligación del ser
humano no soy yo quien le puede poner
que puede ponerle obligaciones a los
seres humanos no no yo creo
que desde el punto de vista ético si
hubiera que hacer un resumen apretado no
de los valores
fundamentales necesarios para vivir Yo
diría que para vivir hace falta en
primer lugar
coraje porque porque vivimos frente a la
muerte porque vivimos frente a amenazas
de todo tipo porque hasta el amor y las
y las personas a las que queremos son en
cierta medida algo por lo que tememos
entonces hace falta coraje para vivir
hace falta generosidad para convivir
porque los demás también tienen sus
aspiraciones sus deseos y siempre entrar
en colisión O sea la sociedad nunca nos
deja de doler antes o después lo que
quieren otros y lo que queremos nosotros
choca Y eso crea un cierto dificultad la
generosidad es ir más allá de lo que uno
quiere hacia el reconocimiento de lo que
quieren otros y yo creo que eso es
siempre necesario para la convivencia y
luego por último hace falta prudencia
para sobrevivir si los imprudentes
pueden llevar una vida intensa y
estupenda pero breve no Entonces yo creo
que hace falta coraje para vivir
generosidad para convivir y prudencia
para sobrevivir si hay que asumir mucho
mucho apretadamente la ética la dejaría
en eso Muchas gracias Dr Fernando zater
un
aplauso Gracias por estas reflexiones a
ustedes por estar aquí presentes y
compartir también sus preguntas en este
conversatorio Muchas
[Aplausos]
gracias
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