🧪MBG jadi Makan “Berbahaya” Gratis, Ini Alasannya | Buka Kartu

kita sempat mengecek beberapa yang

dibagikan ya Misalnya ada minuman bukan

susu gitu saya bilang minuman berperisa

susu atau berasa susu gitu karena

ternyata komponen susunya mayoritas

adalah air tambah gula rasa susu dan

susunya sendiri skim susu hanya 1%

misalnya itu pun impor gitu

pertanyaannya kemudian kalau ini

menyelit ekonomi ekonomi siapa kita

menemukan bahwa makanan Ultra ulahan ya

itu diberikan sehari-hari ya terutama

selama bulan puasa Ini itu Kelihatan

sekali ya Mulai dari biskuit kering

sereal instan mengandung gula tinggi dan

juga sosis dan macam-macam yang lain

gitu dan kita melihat ini bahaya sekali

ya sudah anggarannya mungkin akan tidak

efektif tidak efisien terserap gitu

malah bisa menjadi sumber masalah baru

gitu makanya saya bilang bahwa mbg bisa

menjadi makan berbahaya gratis gitu ya

kalau menunya sudah bermasalah cara

menyampaikannya juga

bermasalah Halo sahabat integritas jumpa

lagi di kanal 1 visi utama program buka

kartu mbg makan berbahaya gratis nah ini

adalah Tema kita pagi ini artikel di

Kompas yang turun 1 hari lalu menuliskan

secara dalam mengenai persoalan

implementasi program mbg Nah untuk

mengetahui lebih detail apa saja

temuan-temuan lapangan yang

eh dimiliki oleh eh Kompas kita akan

berdiskusi langsung dengan

ee penulisnya Mas Ahmad Arif eh Mas

Ahmad Arif ini adalah jurnalis senior

komples saya sih lebih suka menyebutnya

sebagai

eh jurnalis sekolar gitu ya karena

memang pendekatan dalam ee risetnya

pendekatan dalam penulisannya liputannya

itu ee banyak sekali berbasis ee

riset-riset lapangan ee berbasis data

gitu ya Sehingga ini yang membedakannya

dengan ee karya-karya tulisan ee

jurnalis ee pada umumnya ya yang kita

bisa baca nah eh kita sudah ada Mas

Ahmad Arif di sini

eh Mas Ahmad Arif apa kabar Selamat pagi

salam sehat Salam sehat semuanya eh Mas

Arif eh Beberapa hari lalu sebelum kita

masuk ke isu makan berbahaya gratis ini

eh menteri Bapenas ee mengatakan bahwa

mbg ini lebih Genting atau lebih penting

posisinya dibandingkan penciptaan

lapangan kerja nah ini semakin

menegaskan

pernyataan-pernyataan dari para pejabat

publik ya terutama di kabinet eh merah

putih itu seakan-akan Eh baseless ya

tidak berdasar kalau kita baca

secara sederhana ya penciptaan lapangan

kerja adalah tanggung jawab negara ini

bagian dari kebijakan publik mbg adalah

janji politik yang kemudian diturunkan

karena sudah jadi penguasa dia menjadi

eh salah satu kebijakan publik Nah kita

juga eh mendengarlah beberapa hal lain

yang eh apa sering muncul dari

pernyataan-pernyataan pejabat publik

yang membikin sakit kepala gitu ya yang

membuat orang menjadi ee terkaget-kaget

nah tentu ini bisa bisa diantisipasi

kalau apa yang mereka sampaikan itu kan

berbasis eh evidence ya berbasis data

berbasis informasi yang valid nah

seberapa parah sebenarnya dalam konteks

ini Pemerintah Ee tidak menggunakan

pendekatan kajian eh ilmiah atau

akademik dalam merumuskan satu hal Eh

ini kan juga yang menjadi konsen eh Mas

Arif ya selama ini catatannya bagaimana

Secara umum

Oke makasih Eh selamat pagi masan dan

teman-teman semua jadi em mbg ini kan

memang janji ee politik ya dari ee

Prabowo yang e ada tiga poin sebenarnya

di dalam janji itu mbg itu dimaksudkan

untuk eh ini ya apa tuh eh menjawab

persoalan kesehatan masyarakat kualitas

sueda manusia dan pertumbuhan ekonomi

gitu secara teori dan ee eh ini ya

praktiknya ya sebenarnya ya di beberapa

negara sebenarnya memungkinkan

sebenarnya bahwa ee pemberian makan

siang gratis itu atau pemberian makan

sekolah ya biasanya di sekolah ya E itu

memang bisa menyeririt ekonomi ya satu

sisi ya Ee tetapi ada syaratnya gitu ya

misalnya E yang seperti yang saya

contohkan di dalam eh tulisan saya ya

bahwa eh di Brazil misalnya

eh bahwa mereka bisa menggunakan makan

siang itu untuk menyilat ekonomi tetapi

syaratnya adalah salah satunya adalah ee

misalnya ada kewajiban mandatory negara

30% anggaran makan siang gratis itu

dipakai untuk membeli ee bahan pangan

segar dari petani gitu yang petani lokal

ya dan EE prinsip-prinsip misalnya ee

desentralisasi E dan seterusnya itu

memang dijalankan bahkan di Brazil Tahun

2022 ya Kalau enggak salah itu e sudah

40% komponen itu dihasilkan dari petani

lokal ya naik ya dari 30 ke 40 ya

praktiknya naik dan cenderung terus naik

ya karena dan e eh itu bisa dilakukan

sebenarnya karena kan uangnya besar

sekali ya Misalnya kalau satu sat bulan

1 triliun gitu ya Ee 400 juta 400 ee ee

miliarnya misalnya ya dipakai untuk

membeli bahan pangan e dari petani dan

seterusnya itu pasti akan menjerit ee

banyak hal gitu nah

eh pemerintah sendiri sepertinya juga

melakukan kajian ya bukan berarti tidak

ya cuman saya enggak tahu ee misalnya

dewan ekonomi nasional ya beberapa waktu

lalu ahlinya kan juga menyampaikan Oh

iya ya Ada ada impact dari ee makan

siang gratis walaupun sebenarnya nya

pemodelan yang dilakukan Ya saya kemarin

sempat memantaunya ee belum belum clear

gitu ya belum lengkap gitu ya karena

misalnya belum masukkan impnya juga gitu

karena dengan adanya makan yang gratis e

misalnya ada eh pelaku ekonomi juga yang

terdampak misalnya kantin dan termasuk

juga tadi persoalan mbg kita ini kan

bahan baku yang dipakai ini kan ternyata

e terutama belakangan ya selama 1 bulan

terakhir ini gitu dan ini nanti

kaitannya dengan persoalan yang

berikutnya adalah makanan-makanan

pabrikan gitu Yang kalau dari aspek ee

ya nutrisi gisi Ini kebanyakan adalah

Mak apa tuh Ee makanan Ultra Processing

atau

ultraultahan ya yang eviden bas-nya

sudah banyak sekali sebenarnya di

kesehatan itu

ee membahayakan kesehatan ya terutama

bagi anak-anak ketika ee makanannya

sarap berlebih gitu ya Nah Em eh lalu

kemudian ketika makanan dipabrikan gitu

siapa yang akan diuntungkan gitu pasti

ada impact ekonominya gitu Dan kalau

kita lihat komponen komponen yang

diberikan gitu ya Ee bahan bakunya Ini

kebanyakan dari impor juga bahkan ee

kemarin kita sempat ee ee mengecek

beberapa yang dibagikan ya Misalnya ada

minuman ee bukan susu gitu saya bilang

minuman berperisa susu atau berasa susu

gitu karena ternyata komponen susunya ee

mayoritas adalah air tambah gula ee rasa

susu dan susunya sendiri skim susu hanya

1% misalnya itu pun impor gitu Gu Jadi

ee pertanyaannya kemudian kalau ini

menjelit ekonomi ekonomi siapa dan siapa

yang diukan gitu e lalu ee ee di

beberapa negara seperti misalnya di

Brazil di India juga ee upaya untuk

membatasi makanan pabrikan dan makanan

ultra ulahan itu dilakukan dengan

benar-benar gitu ya karena tadi

impactnya bisa kesehatan impactnya juga

pada ekonomi gitu karena kembali lagi

gitu kita mau mau menggerakkan ekonomi

siapa gitu Heeh kalau ini bahan bakunya

impor gitu ya jadi jadi itu cuman

sayangnya kajian-kajian dari den yang

apa dewan ekonomi nasional yang para

ahlinya sendiri yang juga sebenarnya

belum belum F belum semua memasukkan

variabelnya itu sudah dipakai secara

politis gitu beberapa waktu lalu ketua

Den e Pak luhud kan menyampaikan bahwa

eh apa tuh sudah menggerakkan ekonomi

gitu banyak negara yang bahkan mau

belajar tentang Indonesia jadi saya

enggak tahu nih Apakah datanya enggak

sampai atau di cari diambil sebagian

lalu kemudian dijadikan ee apa tuh isu

politik ya eh itu mungkin di publik bisa

lihat sendiri itu mengingatkan kita juga

pada program dan kebijakan hilirisasi

nikel ya pada era Jokowi yang terlalu

prematur menyebutnya sebagai program

yang berhasil ya

Eh menggerakkan ekonomi meningkatkan eh

pendapatan masyarakat sekitar gitu ya

tapi ternyata data sebaliknya

menunjukkan sebagaimana yang waktu itu

disampaikan oleh Tom Lembong ya dalam

debat eh capres ternyata malah terjadi

ee penurunan gitu ya termasuk juga

adalah degradasi ee lingkungan ya karena

ee berbagai hal nah lagi lagi ini bicara

mengenai Eh bagaimana eh data eh riset

itu eh kadang terjebak pada eh apa ya Eh

pada instrumen ya Eh instrumentasi untuk

ee mendukung kebijakan publik yang

sifatnya politis alih-alih adalah

teknokratis gitu ya nah ini ini kan yang

juga sempat dikritisi ya kemarin ketika

eh luhud e sebagai ketua Den

mempublikasikan eh karena dalam eh

pikiran banyak orang baru baru

diimplementasikan beberapa waktu kok

langsung bisa diukur sedemikian Dahsyat

gitu ya Eh pengaruhnya apalagi tadi Eh

beberapa komponen dasarnya saja sudah

impor gitu bahkan kemarin di ee

Pelabuhan itu sempat tertahan ee

piringnya saja itu ya E atau tempat

makanannya saja itu harus diimpor dari

Cina gitu ya Nah ini kan ee sesuatu yang

keluar dari kerangka tujuan awal eh

program mbg nah di luar eh soal-soal

tadi Mas Arif apa lagi sih temuan umum

yang juga telah direkam ya oleh eh

teman-teman di lapangan ya oke eh konsen

terbesar kami salah satunya ya Ee

kebetulan ee saya dan beberapa

teman-teman dari Koalisi eh kesehatan ya

masyarakat gitu ya Eh salah satunya dari

cisdi ya apa tuh Center for Indonesian

strategic development iniative ya

beberapa waktu yang lalu kita sempat

mengkaji Eh apa tuh eh makanan-makanan

yang diberikan ya terutama komponen eh

gizinya gitu kita menemukan bahwa eh eh

makanan Ultra ulahan ya itu diberikan eh

eh eh sehari-hari ya terutama selama

bulan puasa Ini itu Kelihatan sekali ya

Mulai dari apa tuh Ee biskuit kering ee

sereal instan gitu ya yang mengandung

gula tinggi dan EE juga sosis dan

macam-macam yang lain gitu jadi em dan

kita melihat ee Ini ini bahaya sekali ya

Eh eh kita lihat analisisnya sisd aja

misalnya ya kemarin dari ee komposisi

hanya dari dua gitu ya Menu yang

dibagikan pada ee satu hari ya dalam

satu hari itu kita menemukan komponen

gulanya itu sekitar ee ee sudah 72% gitu

ya kebutuhan ga bagi anak-anak untuk

umur 2 sampai 18 tahun ya itu sekitar 25

gram artinya kalau dia makan dari dua

itu saja gitu ya Belum lagi nanti dia

mungkin makan yang lain dan seterusnya

itu sudah Ee tidak memenuhi standar yang

disarankan Who mengenai e kesehatan nah

Emm kita melihat eh bahayanya kenapa

kenapa karena kemudian ee Ini kan

program yang dilabeli makan bergizi

gratis gitu ketika ini diserahkan kepada

anakanak disuruh makan gitu ya ya Ini

loh makanan yang bergizi gitu anak-anak

kan jadi rusak dong literasinya gitu

bahwa seolah-olah makanan bergizi itu ya

ini gitu yang tadi penuh dengan makanan

Ultra ulahan mengandung banyak gula

banyak garam gitu ya makanan pengawet

dan dan seterusnya gitu ya jadi literasi

anak-anak bisa bisa kacau nih bahkan

mungkin orang tuanya gitu ya mengira

bahwa Oh diberikan oleh bmbg gitu dan

kita tahu bahwa ya Eh sudah banyak ya

riset yang menunjukkan bahwa Makanan

ultraolahan ini berimplikasi sangat

buruk sebenarnya pada kesehatan jangka

panjang gitu ya pada anak-anak ya Mulai

dari apa tuh tren ee obesitas kolesterol

sampai penyakit jantung diabetes dan

macam-macam termasuk kanser ya kanser

gitu ya jangka panyak dan kita tahu gitu

ya bahwa sebenarnya eh persoalan dari

gizi atau malnutrisi pada anak di

Indonesia itu bukan hanya kurang gizi

tapi juga data menunjukkan ya Misalnya

data risep kesehatan dasar ya dari Kemen

cases ya itu menunjukkan bahwa

persentasi obesitas dan anak-anak

Indonesia itu terus meningkat ya Secara

signifikan ya dari 8% tahun 2007 menjadi

21,8% ya pada tahun 2018 artinya Apa

artinya setidaknya satu dari lima anak

kita itu mengalami kelebihan berat badan

kalau kemudian dia diberikan makanan

yang tadi ya Ultra ulahan yang yang

tidak sehat itu artinya resikonya

meningkat jadi ini juga ada kesalahan

basic ya dalam e mbg gitu dia menyamakan

seolah-olah masalah anak itu kurang gizi

semua gitu Padahal anak di Indonesia itu

permasalahan gizinya beda-beda gitu

mungkin di daah daerah tertentu ee ada

kurang gizi gitu yang ini memang

intervensinya perlu pemberian makanan

dengan gizi yang baik gitu ya tetapi

gizi yang baik tentu saja bukan makan

Ultra olahan gitu tapi di sisi yang lain

ada anak-anak yang sudah mengalami

persoalan ee apa tuh Ee gizi berlebih

gitu ya atau ketidak simbangan gizi gitu

lebih berbahaya lagi ketika diberi makan

ultraolahan makanya seharusnya

disesuaikan nih ee Bagaimana sebenarnya

kebutuhan kebutuhan yang dibutuhkan gitu

ya anak-anak itu gitu ya Ee nah ini yang

enggak dilakukan gitu nah ada

penyeragaman menu yang tidak disesuai

belum lagi kita melihat misalnya kan

sebagian anak juga ada yang EE ini ya Ee

laktosa intoleran gitu ya yang juga

sebenarnya beresiko juga ketika dia

diberi e susu dan dan seterusnya nah

penyeragaman pangan ini ee juga

dilakukan bahkan dari Jawa sampai ke

Papua gitu dengan menu yang hampir sama

ee untuk karbohidrat rata-rata kalau

enggak beras sama gandum ya gandum

rotirotian biskuit dan seterusnya dan

kita impor besar gitu ya gandum ini

melanjutkan tren Orde Baru Sebenarnya ya

nah saya kemudian melihat itu gitu bahwa

mbg ini akan menjadi bahaya ketika

kemudian Eh tadi

menstandarisasi menu menstandarisasi ee

kesehatan dari Indonesia sampai Papua eh

dengan mengabaikan lokalitas yang ada

e Baru melakukan itu bahwa kemudian saat

ini orang Indonesia mengkonsumsi beras

di mana-mana gitu ya itu kan karena baru

membangun eh narasi stigma bahwa kalau

orang eh eh orang Indonesia makannya

beras gitu ya kalau masih makan pangan

lokal orang miskin dan seterusnya J

sebenarnya ini sangat keliru dalam

konteks kesehatan maupun ekonomi gitu

kenapa saya bilang ekonomi karena ya

tidak semua tempat di Indonesia itu bisa

tumbuh Eh misalnya beras G apalagi

gandum gitu gandum itu kan 100% impor

Gitu dulu impor gandum membesar ya salah

satunya karena kebijakan Ode baru yang

menjadikan gandum ini makanan Eh ini ya

alternatif pengganti beras karena kita

gagal melakukan suas semada beras saat

itu lalu kemudian untuk

mengurangi kebutuhan kas gitu ya

didatangkanlah gandum gitu seolah-olah

kemudian kita bisa memenuhi e SOS sem

band beras ya pada 1 tahun gitu ya tahun

'84 gitu ya karena apa sebenarnya kalau

dilihat saat itu karena impor gandumnya

mulai meningkat misalnya dan dan

kemudian itu hanya 1 tahun juga gitu nah

saat ini impor gandum di Indonesia itu

sudah sekitar 10 sampai 11 juta Ton itu

negara penginor ganum terbesar di dunia

bos tinggi banget gitu dan dengan

program ini gitu ya

Ee bisa menambah lagi gitu ya jadi

kembali lagi Sebenarnya Eh ini satu sisi

bertentangan juga dengan rencana katanya

mau Swasembada pangan ya Swasembada

pangan tapiumnya akan meningkat gitu ya

Dan dan tadi kembali lagi tidak semua

tempat di Indonesia itu cocok untuk

nanam padi nanam beras atau makan padi

gitu ya karena sebenarnya di

masing-masing daerah juga ada gitu

Ngapain sebenarnya orang papabua dipaksa

suruh makan beras yang itu harus

didatangkan dari luar kenapa enggak

berbasis lokal misalnya ya itu ee

seperti itu Jadi ada ada ada ada

kesalahan-kesalahan yang menurut saya

sangat ee mendasar ya dari apa yang

dilakukan oleh E mbg ini karena saya

lihat mungkin terlalu terburu-buru eh

Obsesi pada janji kampanye itu tapi

tidak memperhitungkan termasuk misalnya

kapasitas sendiri gitu Iya laporan yang

masuk di dari ee dari daerah-daerah ya

ini kan banyak juga mitra-mitra mbg yang

akhirnya mundur karena enggak dibayar

kar enggak jelas mekanisme kan tenaga

ahlinya yang di bawah-bawah ya yang

terkait sama gizi juga banyak yang

mundur ya jadi kayaknya menurut saya ini

karena terlalu terburu-buru dan

sepertinya juga minim ini ya evaluasi

dan dan monev Ya karena ya mungkin ya

dan bahkan ini ya Ini juga ada persoalan

yang menurut saya e related ya Kenapa

kemudian Eh ini bermasalah tapi kok

evaluasinya susah gitu ya karena mungkin

dugaan saya juga keterlibatan E ini ya

militer jugait beberapa kasus di di di

lapangan ya anak-anak sekarang kan

Ditekan untuk mengupload foto-foto

tentang menu yang dia berikan yang di

makan gitu ya Dan harus berbahagia dia

dipakta untuk berbahagia menerima

seolah-olah sudah dikasih makan Kenapa e

masih memprotes dan seterusnya eh tunggu

dulu ini bukan bukan bukan apaapak ini

dari pajak negara masyarakat juga gitu

itu uang negara gitu yang harus

dipertanggungjawabkan bukan masyarakat

yang apa tuh ee ee diberi gratis juga

sebenarnya Enggak juga ini dari dari

dari masyarakat juga sendiri gitu jadi

masyarakat punya hak dong untuk meminta

menu yang yang sesuai menu yang sehat

mekanisme yang benar dan dan seterusnya

gitu Mas Arif terakhir ini kan

pemerintah mengklaim mereka sudah punya

ahli gizi tim pakar nutrisi gitu ya Tapi

kok makanan yang kayak begitu aja bisa

lolos dan itu

didistribusikan secara ya cukup merata

Ya selama Setidaknya di Bulan puasa ini

Gitu Ee saya juga mendapat informasi

dari beberapa jaringan gitu ya di

beberapa daerah ya Kok anaknya dikasih

biskuit kemasan gitu eh alasannya

mungkin karena kepraktisan eh karena

mereka sedang puasa enggak dimakan

makanannya Kalau langsung Gani makan

nanti basi kalau makanan e apa olahan eh

apa langsung gitu ya dari pagi tapi kan

mestinya itu adalah sesuatu yang masuk

di apa ya Red Red Light lah ya dari sisi

itu gitu ya terutama karena tim pakarnya

sendiri kan sudah sudah dibentuk gitu

Ini apa apa yang terjadi sebenarnya Mas

Arif apakah proses bisnisnya enggak

jalan juga sebenarnya ya Eh saya enggak

tahu persis apa yang terjadi di dalam ya

karena eh yang saya tahu ya Misalnya

yang dipublikasikan oleh badan gizi

nasional sendiri ya Misalnya di laman

sosial media mereka ee atau bahkan di

web mereka itu kan dan beberapa kali

oleh Eh apa tuh pimpinannya juga ya

menyampaikan bahwa menu mbg itu sudah

disusun oleh tim ahli gizi gitu pulnya

dirancang dengan bahan lokal yang

memenuhi gizi seimbang gitu ya tetapi ya

itu praktiknya ee ternyata seperti

seperti itu gitu ya Ee kita bisa melihat

sendirilah ya Nah ee apa yang terjadi ya

kedugaan saya pertama tadi Ya memang

mungkin ee struktur kelembagaannya juga

belum siap gitu ya jadi ini ini kan

sangat tersentralisasi Ya yang pasti

akan membutuhkan Eh apa tuh struktur

yang sangat kuat dong ee lalu kemudian

dilakukan dengan sangat cepat eh eh apa

tuh dan semuanya semua gitu ya apaanya

semua sekolah harus dapat itu gitu

walaupun pada praktiknya juga tidak

tidak merata juga gitu yang belum jelas

juga ee mana ada ada beberapa sekolah

yang sebenarnya ee kemarin ada laporan

ya Misalnya ee sekolah-sekolah ee ee apa

tuh unggulan misalnya ada yang dapat

juga itu yang orang tuanya sebenarnya Ee

tidak membutuhkan itu dalam tanda petik

ya anak-anaknya sebelumnya sudah

dibawain bekal makanan dan bahkan

anak-anaknya enggak mau makan gitu ya

karena Pung yang dibawa oleh orang

tuanya yang disiapkan oleh orang tuanya

lebih enak dan mungkin lebih menyehatkan

gitu ya daripada yang dmbg jadi kalau

menurut saya eh karena Obsesi itu dan

buru-buru sehingga Mungkin memang

infrastrukturnya belum siap dan tadi

konsep konsep tersentralisasi ini yang

cupan besar gitu makanya ee seperti yang

saya tulis di tulisan saya ya mungkin

kita perlu belajar tuh dari Brazil itu

salah satunya itu karena memang ee di

Brazil itu

ee desentralisasi yang dilakukan jadi

pemerintah federal itu hanya menentukan

ee kira-kira menunya seperti ini loh ee

tapi uangnya ee tenaganya disampaikan ke

daerah dan bahan baku lokal gitu ya Dan

nanti disesuaikan gitu ya Ee sekolah

menyesuaikan menu ini Apakah sudah

sesuai dengan standar nasional dan

seterusnya dan kalau menurut saya ya Ee

di tengah situasi seperti sekarang

dengan anggaran yang Cupet juga gitu

Jangan memaksakan dulu untuk semuanya

tapi lihat dulu daerah-daerah sasaran

yang memang ee apa tuh Ee sangat

membutuhkan ya Misalnya saya enggak tahu

Mungkin beberapa daerah yang tadi mau

Mau apa sih yang mau diintervensi kalau

kurang gizi lihat dulu daerah dengan

stunting yang yang yang tinggi gitu ya

Ee coba fokus di situ dulu gitu ya dan

kan jelas tuh kalau di situ berarti

kebutuhannya adalah makanan untuk

menyener stunting gitu tapi untuk

daerah-daerah seperti di perkotaan yang

persoalannya sebenarnya bukan stuneng

misalnya tetapi justru obesitas gitu kan

itu kan menunyaya kan menu yang yang

bukan menambah ee risiko obesitas gitu

ya Nah coba deh lihat dengan dengan

dengan baik-baik jangan-jangan memang

yang harus dikoreksi adalah ee ee

sistemnya ee struktur tadi yang harus

disentralisasi bukan sentralisasi kedua

lebih tepat sasaran gitu ya Sehingga

anggaran yang dipakai juga itu bisa

lebih tepat gitu kalau sekarang terjadi

menurut saya Eh sudah anggarannya

mungkin akan tidak efektif tidak efisien

terserap gitu malah bisa menjadi sumber

masalah baru gitu makanya saya bilang

bahwa mbg bisa menjadi makan berbahaya

gratis gitu ya kalau menunya sudah

bermasalah cara menyampaikannya juga

bermasalah sih kalau poin terakhir

mungkin saya ingin bahwa kita kan baru

ya memulai ya bukan berarti kita

menegasikan semuanya ya tetapi kunci

yang paling penting untuk program

seperti ini itu harus ada e Monitoring

evaluasi yang sungguh-sungguh yang

kritis dan itu hanya bisa dilakukan

kalau partisipasi publik itu juga

didengar gitu di konteks di Brazil E itu

eh masyarakat sipil akademisi itu diberi

ruang untuk menjadi watchdg bagi itu

gitu dan tentu saja tidak ada militer di

situ gitu ya mendengar dan mau membuka

ruang ee diskusi dan partisipasi publik

untuk mengawasinya gitu Jadi itu sih Iya

ini dua syarat yang malah jadi berat

hari ini ya di Indonesia

eh kesan bahwa pemerintah semakin

menarik Ya semua kebijakannya atau

hampir semua kebijakannya itu terjadi ee

fenomena resentralisasi gitu ya itu juga

bisa dirasakan termasuk ketika

pemerintah berencana menciptakan lagi

satu program di desa namanya koperasi

merah putih Ini kan juga merupakan

bagian dari bagaimana desain

resentralisasi negara eh tentu ini tidak

eh fit in dengan tadi ya strategi

eh implementasi program mbg terutama

kalau kita ingin mengacu kepada Brazil

yang relatif berasil yang kedua tadi

ipasi bermakna dalam pengawasan dalam

monitoring kita juga di sini kehilangan

momentumnya eh karena banyak sekali

kebijakan publik pada era 10 tahun

terakhir itu dilakukan secara cepat

terbatas diam-diam dan akhirnya

bermasalah demikian Sahat integritas

bincang kita dengan mas Ahmad Arif

jurnalis seolar dari Kompas e sekalig

juga adalah salah satu inisiator dari

mult Project kita bertemu lagi di l

waktu sampai t