Czego uczą się młodzi na protestach? [W Centrum Europy]

Nie karajmy młodych ludzi, bo mogliby

nie zrobić nic i po prostu wtedy

mielibyśmy idealny obraz zetek, w które

wierzymy, że mamy, czyli nic nie

robiące, roszczeniowe, nie dające nic od

siebie. To jest głos młodego pokolenia.

Witamy w kolejnym odcinku naszego

podcastu, a w centrum Olop siedzą

Dominika Michaelek oraz Zuzanna Oberman

Kamińska. W dzisiejszym odcinku

porozmawiamy sobie głównie o sektorze

edukacji, a zmotywował nas do tego

pierwotny powód protestów we Francji,

które obecnie obrały już całkiem inne

kierunki i czym innym są motywowane. Ale

dzisiaj gościmy Wiktorię Nowak z

Fundacji Offschool.

>> Dzień dobry. Cześć.

>> Cześć Wiktoria. Wiktoria jest między

innymi współzałożycielką projektu

Genbost.

>> Tak, dokładnie tak. członkinią

stowarzyszenia Dziewczyny na Wybory

>> oraz speakerką na różnych

ogólnokrajowych konferencjach między

innymi Impct, na którym miałyśmy okazję

się poznać.

>> Dokładnie tak. Dzień dobry. Ja jak

najbardziej jestem współzałożycielką

takiego projektu GEMBUS z fundacji

Offschool. To jest projekt, który skupia

się na edukacji zespołów menadżerskich w

zakresie komunikacji międzypokoleniowej

z tym najmłodszym pokoleniem. My

wychodzimy takiego z założenia, że

poznanie uwarunkowań tego najmłodszego

pokolenia przez globalną pandemię

COVID-19, przez to wielkie

przebodźcowanie, w którym to pokolenie

jest, totalnie pozwala zrozumieć z

większą empatią to najmłodsze pokolenie

i zrozumieć też te zjawiska, które teraz

dzieją się na całym świecie, nie tylko

we Francji. Oraz jestem

współzałożycielką stowarzyszenia

Dziewczyny na wybory, więc tutaj

wszystkie ruchy obywatelskie, no my same

się z nich wywodzimy, więc bardzo się

cieszę na tą rozmowę.

Powiedz, Wiktora, czy ty śledzisz

sytuację we Francji? Śledzisz co tam się

dzieje?

>> Trudno nie śledzić tej sytuacji, bo to

jest sytuacja we Francji, ale to jest

też Hiszpania, to są Indie, Buenos

Aries, więc tutaj naprawdę dzieją się

dzieją się różne rzeczy na całym

świecie. E, musimy to śledzić, bo to

jest kwestia oczywiście bliska nas,

trochę dalsza w innych krajach, ale to

jest temat, który będzie się nam

przewijał i i będzie eskalował, bo z

powodu social mediów, z powodu tego, że

te protesty stają się globalne, są

nagłówki pokolenie z nieem milil czy

pokolenie zmiany, to gdzieś możemy się

spodziewać tylko eskalacji w coraz

większej ilości państw.

>> A co tobie najbardziej rzuciło się w

oczy, jak oglądałaś te te protesty na

social mediach? Tutaj trzeba być bardzo

ostrożnym i wyważonym w tej dyskusji, bo

z jednej strony fantastyczne jest to, że

młodzi ludzie protestują. W ogóle młodzi

Francuzi, którzy wychowują się na

historii rewolucji, wychodzą na ulicę

mówiąc o edukacji. Zresztą całkiem

słusznie też słuchałam waszych wywiadów

10% tak odwołanych lekcji. Młode osoby

nie mają w 2025 roku młode osoby nie

mają tak dobrej edukacji jak powinny

mieć. No nie ma lepszego powodu, za

którym mogą protestować młodzi obywatele

i obywatelki niż za edukacją.

Szczególnie, że to są często młode

osoby, które nie mają tych narzędzi

demokratycznych w postaci pójścia do urn

wyborczych i zagłosowania, no bo są

jeszcze za młodzi. Więc fantastycznie.

Niech niech protestują. Ja uważam, że

naprawdę jak zacząć protestować to za

edukacją i to jest fantastyczne. No ale

z drugiej strony przy tak ogromnych

ruchach jak tak jak mówiłyśmy 800 000

dokładnie 17 no to nie ma opcji, że nie

pojawią się jednostki czy grupy, którym

zależy tylko na chaosie, którym zależy

tylko na wandalizmie i to trzeba

potępiać. Złem zła nigdy nie zwalczymy.

I tutaj trzeba bardzo rozróżnić osoby,

które zresztą które też te osoby

protestujące też nie lubią tej formy

wandalizmu. To trzeba jasno powiedzieć.

Trzeba rozróżnić młode osoby, które

protestują za ideą tego, czego nie

zobaczymy w social mediach, bo social

media lubią chaos, lubią przemoc,

napędzają tą przemoc i trzeba pamiętać,

że tam jest rzesza młodych ludzi, którzy

walczą o swoją lepszą przyszłość, a

niestety są przećmiewani przez grupy

osób, też pewnie duże grupy osób, no

trudno się dziwić, ale duże grupy osób,

które przyszły tam tylko po to, żeby

zrobić chaos. No tak, myślę, że te

właśnie demonstracje sobotnie z 17

października i patrząc na media

społecznościowe przytłoczyły ludzi, tak

globalnie przytłoczyły ludzi, patrząc na

to jak Paryż został zniszczony, no to

można się przerazić.

>> Tak. I ten obrazek na przykład tego

ratusza palącego się to to nie był

Paryż, ale ale inne miejsce. Ale z

drugiej strony też widziałam takie

bardzo wzruszające, to już będziemy

kończyć powoli tylko o tym, ale

widziałam wzruszające momenty jak na

przykład grała orkiestra młodzieżowałam

utwory, które też pojawiały się przy

okazji wyborów na Węgrzech, więc takie

wzusające bardzo szybko powiem, wiecie,

zdewastowanie miasta nie sprawi, że rząd

będzie miał więcej pieniędzy na to, żeby

zainwestować w edukację. Dlatego

protesty, bo to mówię w Hiszpanii też w

kontekście mieszkalnictwa we Włoszech

też się zaczęły. One są totalnie ważne i

my w Polsce też protestujemy. No teraz w

czwartek będą czarne protesty na

przykład kobiet w Polsce też nie do

końca nagłaśniane przez algorytmy.

My z dziewczyny na wybory teraz właśnie

zrobiłyśmy post. Całe szczęście się

fajnie poniósł i to jest super i musimy

protestować. ale też w demokratycznych

krajach mamy narzędzia właśnie wyboru

przedstawicieli, wyboru władzy i i

dopóki mamy takie możliwości, starajmy

się, żeby te protesty były po prostu bez

szkody dla naszych przyjaciół,

obywateli, obywatelek, osób, które

niczemu nie zawiniły.

>> No tak. To wróćmy sobie w takim razie do

edukacji, tak? Czyli od tego co od czego

chcemy wyjść. Yyy i może zapytam tak,

czy uważasz, że hym polscy uczniowie

mogliby się utożsamiać z tymi we

Francji? Czy jakby w Polsce w sektorze

edukacji też istnieje istnieją podobne

problemy jak we Francji?

>> Albo nawet takie same,

>> albo takie same?

>> Jak najbardziej istnieją podobne

problemy, chociaż skala tych problemów

jest mniejsza. Mam na myśli polskie

szkoły nie mają, na przykład

rozmawiałyśmy o tych 10% odwołanych

lekcji, my w Polsce nie prowadzimy

takich sprawozdań. nie ma takich danych,

ile my mamy właściwie odwołanych lekcji.

My w Polsce mierzymy się z trochę innym

problemem. Nie ma tak, że uczniwe

wracają do domu i się nie uczą. Bardzo

często mają zastępstwa. Mamy

nauczycieli, którzy biorą po półtora,

dwa etaty i to jest u nas większy

problem, bo mierzymy się na przykład z

nauczycielami, którzy mierzą się bardzo

szybko z wypaleniem zawodowym. Mierzymy

się z nauczycielami, którzy uczą nagle

czterech przedmiotów. No ja miałam w

podstawówce taką panią, która uczyła

mnie plastyki, fizyki, religii i

informatyki.

>> Dużyzał.

>> Nie wiem z czego była najlepsza.

Słuchajcie. [śmiech] ale bardzo

utalentowana je też współczułam, bo

widać było, że ona nie we wszystkich

tych przedmiotach w fizyce czuła się

najlepiej akurat, ale tą informatykę też

starała się ciągnąć, co oczywiście było

z jakimś zyskiem dla nas, no bo nie

mieliśmy tego pustego pustego przemiału.

No z drugiej strony nie była to jej

profesja, w której ona się

specjalizowała. Więc tutaj pojawiają się

te tematy. Ja sobie przygotowałam taką

fajną fajną danę, że u nas na przykład